Re: Государство и РПЦ
автор Нехизроданех Вт 28 Мар 2017, 23:49
Мне вообще соборы нравятся и в Питере и в Мск и везде. Они все однозначно памятники , практически каждый проектировал неординарный архитектор, но они все таки Храмы)))Sin пишет:Ну... в питере разные процессы были. Например газпром башню на охту перенесли. Мне жалко, было смольный собор. Орган там уже демонтировали... собственно как и застройку свердловской набережной. Нельзя было разрешать исторический вид портить.
И за Никольский собор. По моему это тоже больше памятник, чем церковь. Опять же за государственный счет восстановлен и передан церкви.
Вообще, Никольский - мое любимое, пожалуй место в Питере.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
-
Re: Государство и РПЦ
автор Romario Agro Ср 29 Мар 2017, 00:07
Баблосий - это как раз про РПЦ. Собственно, ради чего это все и затевается.Нехизроданех пишет:ну я поверю, что те кто по закону - это как раз в разрезе о котором Ромыч говорит - баблосий утекает.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Государство и РПЦ
автор Нехизроданех Ср 29 Мар 2017, 00:15
Обычно ты очень убедителен, а вот тут - нет. РПЦ что по твоему - его перепродать хочет???Romario Agro пишет:Баблосий - это как раз про РПЦ. Собственно, ради чего это все и затевается.Нехизроданех пишет:ну я поверю, что те кто по закону - это как раз в разрезе о котором Ромыч говорит - баблосий утекает.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Государство и РПЦ
автор Romario Agro Ср 29 Мар 2017, 00:27
Хочет зарабатывать на нем деньги. Очень выгодная точка. Я же считаю, что это уже давно музей и памятник архитектуры, а не место культа.Нехизроданех пишет:Обычно ты очень убедителен, а вот тут - нет. РПЦ что по твоему - его перепродать хочет???
И вообще, этот новопередел собственности до добра не доведет. Не нужно это совершенно, как по мне. И в любом случае, если референдум состоится, то люди сами скажут, что они по этому поводу думают. По-моему, это куда более справедливо, чем передавать собственность чьим-то волевым решением.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Государство и РПЦ
автор Михей Ср 29 Мар 2017, 00:58
а откуда такое мнение? из общих соображений или из личного опыта (может тесно общался с кем-то, знаешь детали...)?Romario Agro пишет:Баблосий - это как раз про РПЦ. Собственно, ради чего это все и затевается.
По моему опыту (а я некоторое время имел возможность наблюдать практически изнутри) там все не так печально, да к тому же и явная положительная динамика имеет место быть...
С приходом нынешнего Патриарха многое стало меняться (хотя и раньше было не настолько меркантильно как рисуется в антирпцшных вбросах).
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Государство и РПЦ
автор Romario Agro Ср 29 Мар 2017, 01:26
Я говорю конкретно про акт передачи собственности. Очень удобно говорить про историческую справедливость и духовность, при этом претендуя на вполне конкретные материальные ценности.Михей пишет:а откуда такое мнение? из общих соображений или из личного опыта
И да, я не антирпцшник, нередко я и сам их защищаю. Просто вот эту конкретную тематику с передачей собственности считаю лишней, по крайней мере без спроса населения.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Государство и РПЦ
автор Zveruga Ср 29 Мар 2017, 05:55
Исаакий несёт свою культурную ценность именно как храм. Без служб, без образов, это здание ничего не значит, это просто строение. И сейчас город Петербург эксплуатирует христианскую культурную ценность в своих целях. Если хотят эксплуатировать, то тогда необходимо все символы и атрибутику церкви от туда убрать. Пусть город эксплуатирует здание.Romario Agro пишет:Я же считаю, что это уже давно музей и памятник архитектуры, а не место культа.
Чем лучше администрация города, когда продаёт образ Христа?
Если же город хочет содержать в храме христианскую атрибутику, тогда там должны проводится службы и ни кто там не должен брать деньги за вход. Т. е. единственным выходом вижу запрет на любую торговлю на территории храма.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Государство и РПЦ
автор Sin Ср 29 Мар 2017, 09:03
Исакий несет культурную ценность как Исакий.Zveruga пишет:Исаакий несёт свою культурную ценность именно как храм.
В мире полно сооружений культового назначения, которые не используются по прямому назначению.
Лично я против передачи Исакия РПЦ потому что совершенно ничего не мешает проводить службы в храме сейчас и они там проводятся.
Есть храмы, которые остались храмами: Спас на крови и Александро-Невская лавра, например. А есть такие объекты как Исакий, которые уже стали музеями.
Кстати, был кто в Александро-Невской когда? Можете сравнить состояние храма и музея?
И еще: основная претензия большинства горожан заключается в том, что решение принималось втихаря. Более того совсем недавно уже принималось решение о том, что не будет Исакий передаваться РПЦ, но проходит пару лет и каким то подпольным путем церковь опять протолкнула вопрос. Это как минимум подло и не вяжется с публичностью деятельности РПЦ.
И, вот еще одна причина для претензий:
Формально Исаакиевский собор так и останется в собственности Смольного, поэтому все расходы на его содержание и реставрацию «упадут» на городской бюджет, речь идет о 650-800 млн рублей в год, еще в 2015 году правительство Петербурга говорило, что бюджет «не потянет» такой суммы
По поводу торговли в храме. Ром, в Вечном городе бывал?При этом в законе прописано, что объекты, включенные в список Всемирного наследия ЮНЕСКО, не могут быть переданы РПЦ. Многие храмы и музеи, в том числе Исаакиевский собор, включены в данный список, но не отдельным зданием, а в составе других – например, в Петербурге в список включен весь исторический центр.
Однако в данном случае вступает в силу другой закон, принятый еще в 1996 году, «О Музейном фонде РФ и о музеях в РФ», согласно которому музейные предметы в составе государственной части фонда отчуждению не подлежат, музейная коллекция является неделимой. То есть церковь не имеет права «разделять» памятники, которые защищает ЮНЕСКО
Немного по теме:
https://tjournal.ru/39787-desyataya-zapoved-chto-stanovitsya-s-obektami-otdannimi-rpc
http://saint-petersburg.ru/m/society/rubina/355486/
По мне, так не надо было отдавать Смольный, не надо отдавать "Морской собор". Это памятники архитектуры и культуры. Службы проводить можно. Но в собственность передавать то, на что государство тратит деньги и с чего получает доход это не по-христиански прямо скажем))
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Государство и РПЦ
автор Sin Ср 29 Мар 2017, 09:31
Распиздяйство«Стой!» На это боевики ответили: «Свои, с про***а возвращаемся».
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/29/03/2017/58d978f89a794743542e65f8?from=main
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Государство и РПЦ
автор grum Ср 29 Мар 2017, 11:04
По приглашению главы российского государства Владимира Путина премьер-министр России Дмитрий Медведев вместе с президентом посетит Архангельскую область и архипелаг Земля Франца-Иосифа, сообщила пресс-служба правительства.
Закопают или медведям скормят Димоныча?
grum- Сообщения : 2523
-
Re: Государство и РПЦ
автор Racoon Ср 29 Мар 2017, 11:05
готовят с Димоном лагеря для русоповgrum пишет:Закопают или медведям скормят Димоныча?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Государство и РПЦ
автор Sin Ср 29 Мар 2017, 11:14
Потеряютgrum пишет:Закопают или медведям скормят Димоныча?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Государство и РПЦ
автор grum Ср 29 Мар 2017, 11:18
Racoon пишет:готовят с Димоном лагеря для русопов
Димону платить за лагеря - он крайний попался
grum- Сообщения : 2523
-
Re: Государство и РПЦ
автор Racoon Ср 29 Мар 2017, 11:36
можно элитную тюрьму для Навального сделать из дачи Медведа и сказать что так и задумывалосьgrum пишет:Димону платить за лагеря - он крайний попался
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Государство и РПЦ
автор Zveruga Ср 29 Мар 2017, 13:35
До тех пор пока администрация Петербурга продаёт билеты в это здание с культовой атрибутикой, такие действия являются торговлей культом. Причём, сами граждане культ, как мы понимаем, не признают, но торговать им желают.Sin пишет:Исакий несет культурную ценность как Исакий.
В мире полно сооружений культового назначения, которые не используются по прямому назначению.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Государство и РПЦ
автор Zveruga Ср 29 Мар 2017, 13:36
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Государство и РПЦ
автор Sin Ср 29 Мар 2017, 13:41
Билет в музей, где хранятся символы культа - это торговля культом?Zveruga пишет:До тех пор пока администрация Петербурга продаёт билеты в это здание с культовой атрибутикой, такие действия являются торговлей культом. Причём, сами граждане культ, как мы понимаем, не признают, но торговать им желают.Sin пишет:Исакий несет культурную ценность как Исакий.
В мире полно сооружений культового назначения, которые не используются по прямому назначению.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Государство и РПЦ
автор Sin Ср 29 Мар 2017, 13:42
За все свои ритуалы церковь деньги получает.Zveruga пишет:Может тогда начать платить деньги РПЦ, за регулярные отпевания Ленина в мавзолее и других замаранных коммунистов? Т. е. пойти от обратного, деньги всем.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Государство и РПЦ
автор N-azu Ср 29 Мар 2017, 13:42
Билеты администрация продает в памятник, а не культовое сооружение. А вот "торговлей культом" сама же РПЦ и занимается, причем весьма активноZveruga пишет:До тех пор пока администрация Петербурга продаёт билеты в это здание с культовой атрибутикой, такие действия являются торговлей культом. Причём, сами граждане культ, как мы понимаем, не признают, но торговать им желают.Sin пишет:Исакий несет культурную ценность как Исакий.
В мире полно сооружений культового назначения, которые не используются по прямому назначению.
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Государство и РПЦ
автор Zveruga Ср 29 Мар 2017, 13:45
Естественно. Если бы там не было культовой атрибутики это музей нафиг никому не был бы нужен.Sin пишет:Билет в музей, где хранятся символы культа - это торговля культом?
Надо, чтобы получали и за отпевание Ленина. Регулярное.Sin пишет:За все свои ритуалы церковь деньги получает.
Тогда культовую атрибутику необходимо убрать. Она не принадлежит атеистам.N-azu пишет:Билеты администрация продает в памятник, а не культовое сооружение.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Государство и РПЦ
автор Romario Agro Ср 29 Мар 2017, 13:54
Ерунда. Это обычный музей, источником финансирования которого в том числе является продажа билетов. Ничего экстраординарного в этом нет.Zveruga пишет:До тех пор пока администрация Петербурга продаёт билеты в это здание с культовой атрибутикой, такие действия являются торговлей культом. Причём, сами граждане культ, как мы понимаем, не признают, но торговать им желают.Sin пишет:Исакий несет культурную ценность как Исакий.
В мире полно сооружений культового назначения, которые не используются по прямому назначению.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Государство и РПЦ
автор Romario Agro Ср 29 Мар 2017, 13:57
Еще одна чушь. Нет такой формы собственности как "культовая атрибутика". Так можно изо всех музеев изъять предметы искусства, что так или иначе причислялись к кльтовым во всех религиозных течениях.Zveruga пишет:
Тогда культовую атрибутику необходимо убрать. Она не принадлежит атеистам.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Государство и РПЦ
автор Romario Agro Ср 29 Мар 2017, 14:04
И вот только не надо мне говорить, что вот сейчас всё раздадим, и больше не будем. Придет другое поколение - всё начнется сызнова.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Государство и РПЦ
автор Sin Ср 29 Мар 2017, 14:09
Тогда эрмитаж, русский музей тоже надо церкви передавать.Zveruga пишет:Естественно. Если бы там не было культовой атрибутики это музей нафиг никому не был бы нужен.Sin пишет:Билет в музей, где хранятся символы культа - это торговля культом?Надо, чтобы получали и за отпевание Ленина. Регулярное.Sin пишет:За все свои ритуалы церковь деньги получает.Тогда культовую атрибутику необходимо убрать. Она не принадлежит атеистам.N-azu пишет:Билеты администрация продает в памятник, а не культовое сооружение.
Если уберешь все иконы и фрески это останется достопримечательностью, хоть и не такой ценной.
Я про отпевание ленина ничего не знаю. Любое ритуальное действо церковный служащий делает за деньги.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Государство и РПЦ
автор Zveruga Ср 29 Мар 2017, 14:21
Т. е. ни кто не будет против, если РПЦ начнёт за государственный счёт отпевать Ленина и других коммунистов?Romario Agro пишет:Еще одна чушь. Нет такой формы собственности как "культовая атрибутика". Так можно изо всех музеев изъять предметы искусства, что так или иначе причислялись к кльтовым во всех религиозных течениях.Zveruga пишет:
Тогда культовую атрибутику необходимо убрать. Она не принадлежит атеистам.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Государство и РПЦ
автор Zveruga Ср 29 Мар 2017, 14:22
В Исаакии атрибутика освещена. Там есть такое место как святая святых и ходить туда не положено кому угодно. В Эрмитаже такого нет.Sin пишет:Тогда эрмитаж, русский музей тоже надо церкви передавать.
Церкви нужно не сам Эрмитаж передавать, а атрибутику. Если она является священной для церкви.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Государство и РПЦ
автор Romario Agro Ср 29 Мар 2017, 14:28
Да у нас на Эрмитаж есть претенденты.Sin пишет:Тогда эрмитаж, русский музей тоже надо церкви передавать.
Если уберешь все иконы и фрески это останется достопримечательностью, хоть и не такой ценной.
Я про отпевание ленина ничего не знаю. Любое ритуальное действо церковный служащий делает за деньги.
[tmb]http://atnews.org/_nw/126/s12349853.jpg [/tmb]
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Государство и РПЦ
автор Romario Agro Ср 29 Мар 2017, 14:30
Зверюга, если к тебе на земельный участок придут потомки языческого племени, и предоставят доказательства, что вон тот старый пень - есть священный тотем, и вся земля вокруг священна, ты передашь?Zveruga пишет:В Исаакии атрибутика освещена. Там есть такое место как святая святых и ходить туда не положено кому угодно. В Эрмитаже такого нет.Sin пишет:Тогда эрмитаж, русский музей тоже надо церкви передавать.
Церкви нужно не сам Эрмитаж передавать, а атрибутику. Если она является священной для церкви.
Это же святая святых!
Эту байду с передачей собственности надо не раскручивать снова, а прекращать НАВСЕГДА. Чтобы уже впредь не возникало никаких поползновений такого рода.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Государство и РПЦ
автор N-azu Ср 29 Мар 2017, 14:33
Совершенно не буду против. Только не за государственный, а за того, кому это надо. Хочешь отпевание Ленина - пошел в церковь заказал. У нас светское государство вроде, и оправление религиозных обрядов в гарантированный государством минимум не входит.Zveruga пишет:Т. е. ни кто не будет против, если РПЦ начнёт за государственный счёт отпевать Ленина и других коммунистов?Romario Agro пишет:
Еще одна чушь. Нет такой формы собственности как "культовая атрибутика". Так можно изо всех музеев изъять предметы искусства, что так или иначе причислялись к кльтовым во всех религиозных течениях.
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Государство и РПЦ
автор Sin Ср 29 Мар 2017, 14:38
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Государство и РПЦ
автор Sin Ср 29 Мар 2017, 14:40
Тоже церкви передавать?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Страница 3 из 10 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10