Блин, вопрос по Исаакию выносят на общегородской референдум. Т. е. решать будут голосованием жители Санкт-Петербурга. Среди заявителей о проведении референдума отметилась партия Парнас.

Если вопрос будет решаться не на общероссийском, а на общегородском референдуме, то это будет разделение России. Вопрос религии не может относиться к одному городу и если этот город будет решать вопрос единолично, тогда этот город выпадает из демократических принципов России.

Zveruga пишет:Блин, вопрос по Исаакию выносят на общегородской референдум. Т. е. решать будут голосованием жители Санкт-Петербурга. Среди заявителей о проведении референдума отметилась партия Парнас.

Если вопрос будет решаться не на общероссийском, а на общегородском референдуме, то это будет разделение России. Вопрос религии не может относиться к одному городу и если этот город будет решать вопрос единолично, тогда этот город выпадает из демократических принципов России.

Чушь. Вопрос сугубо местного значения, большей части России категорически фиолетово, в чьей собственности какой-то там Исаакиевский собор.

И да, это не вопрос религии, это вопрос сохранности культурного достояния.

Zveruga пишет:Блин, вопрос по Исаакию выносят на общегородской референдум. Т. е. решать будут голосованием жители Санкт-Петербурга.

Так это самое правильное. Слава богу восторжествовал здравый смысл.

Romario Agro пишет:это вопрос сохранности культурного достояния.

+1

Romario Agro пишет:

Вит пишет:Батюка, лицедей святой... опять отжигает...

Обычная истерика служителя муз. Того же свойства, что и у Макароныча, только обратной полярности. У них это через одного.

это не истерика, он всегда такой был и всегда такой будет.

Вообще прочитал тут не помню у кого мысль, ИМХО вполне здравую. Еслиб у РПЦ не было столько привилегий, то их пыл в деле заполучения недвижимости сильно угас бы. Поддерживать все это просто дико дорого в нормальных условиях.

Romario Agro пишет:в чьей собственности какой-то там Исаакиевский собор

Ну почему же всей фиолетово, мне например не фиолетово, хотя я не питерец

Romario Agro пишет:И да, это не вопрос религии, это вопрос сохранности культурного достояния.

вот именно по этому и не фиолетово. поскольку на данный момент это в первую очередь памятник (культуры, архитектуры), а только потом уже объект культа. У РПЦ мало соборов? - идите и постройте, нечего историко-культурное достояние растаскивать

N-azu пишет:Ну почему же всей фиолетово, мне например не фиолетово, хотя я не питерец

Я не об этом. Речь про то, что в масштабах всей России хоть сколь-нибудь действенную пиаркампанию по данному референдуму сможет организовать только РПЦ. Т.е. результат голосования как бы немного предсказуем. Другое дело референдум в Питере, где можно надеяться на здравый результат.

П.С.: а для РПЦ этот вопрос тоже никакого духовного значения не имеет - разговор о деньгах.

Romario Agro пишет:И да, это не вопрос религии, это вопрос сохранности культурного достояния.

Дак его и не собирались передавать в собственность церкви. За ремонты Исаакия также продолжал бы платить город.

Zveruga пишет:

Romario Agro пишет:И да, это не вопрос религии, это вопрос сохранности культурного достояния.

Дак его и не собирались передавать в собственность церкви. За ремонты Исаакия также продолжал бы платить город.

Тем более не надо.

Romario Agro пишет:

N-azu пишет:Ну почему же всей фиолетово, мне например не фиолетово, хотя я не питерец

Я не об этом. Речь про то, что в масштабах всей России хоть сколь-нибудь действенную пиаркампанию по данному референдуму сможет организовать только РПЦ. Т.е. результат голосования как бы немного предсказуем. Другое дело референдум в Питере, где можно надеяться на здравый результат.

П.С.: а для РПЦ этот вопрос тоже никакого духовного значения не имеет - разговор о деньгах.

Разговор о том, чтобы собор использовался по своему прямому назначению, для чего и строился. при этом его культурное значение никуда не девается, в Казань ежедневно толпы туристов приходят и это не мешает там службы проводить, то есть использовать Храм как Храм.

Так-то у РПЦ есть огромный храм Христа Спасителя в Москве и никто не переживает за сохранность этого здания. Также как и за сохранность многих других исторических памятников-храмов.

Но почему-то именно в Питере всего-лишь одну из тысячи церквей не захотели отдавать. Для меня это кажется странным, на фоне всех других религиозных построек.

Нехизроданех пишет:Разговор о том, чтобы собор использовался по своему прямому назначению, для чего и строился. при этом его культурное значение никуда не девается, в Казань ежедневно толпы туристов приходят и это не мешает там службы проводить, то есть использовать Храм как Храм.

Сугубо о деньгах речь. При чем о больших деньгах.

Лично мне кажется тут дело в символизме, отдать Исаакий РПЦ, это как вынести тело Ленина из Мавзолея. Свершись такое событие будет закрыта целая эпоха и изменится направленность мировоззрения многих граждан. И кто-то очень не хочет, чтобы это случилось.

Zveruga пишет:Так-то у РПЦ есть огромный храм Христа Спасителя в Москве и никто не переживает за сохранность этого здания. Также как и за сохранность многих других исторических памятников-храмов.

Но почему-то именно в Питере всего-лишь одну из тысячи церквей не захотели отдавать. Для меня это кажется странным, на фоне всех других религиозных построек.

Пусть строят еще. По Питеру ворох храмов, недостатка в том нет.

Romario Agro пишет:

Нехизроданех пишет:Разговор о том, чтобы собор использовался по своему прямому назначению, для чего и строился. при этом его культурное значение никуда не девается, в Казань ежедневно толпы туристов приходят и это не мешает там службы проводить, то есть использовать Храм как Храм.

Сугубо о деньгах речь. При чем о больших деньгах.

Неужели Исаакий так много даёт церкви, сколько не дают многие другие храмы?

Zveruga пишет:Лично мне кажется тут дело в символизме, отдать Исаакий РПЦ, это как вынести тело Ленина из Мавзолея. Свершись такое событие будет закрыта целая эпоха и изменится направленность мировоззрения многих граждан. И кто-то очень не хочет, чтобы это случилось.

Тебе неправильно кажется.

Zveruga пишет:Неужели Исаакий так много даёт церкви, сколько не дают многие другие храмы?

Смеешься?

Romario Agro пишет:

Zveruga пишет:Так-то у РПЦ есть огромный храм Христа Спасителя в Москве и никто не переживает за сохранность этого здания. Также как и за сохранность многих других исторических памятников-храмов.

Но почему-то именно в Питере всего-лишь одну из тысячи церквей не захотели отдавать. Для меня это кажется странным, на фоне всех других религиозных построек.

Пусть строят еще. По Питеру ворох храмов, недостатка в том нет.

Но символизм от этого не изменится и то, что строилось для несения службы не станет служить по назначению.

Romario Agro пишет:Речь про то, что в масштабах всей России хоть сколь-нибудь действенную пиаркампанию по данному референдуму сможет организовать только РПЦ. Т.е. результат голосования как бы немного предсказуем. Другое дело референдум в Питере, где можно надеяться на здравый результат

ну, в этом плане да, наверное.
хотя для меня вообще непонятна изначальная идея передачи Исаакиевского (или любого другого подобного объекта) в ведение РПЦ. с какого бодуна? потому что когда-то его построили как культовое сооружение? Ну, давайте все ДК и прочие "культурно-массовые" строения времен СССР подарим Компартии

N-azu пишет:Ну, давайте все ДК и прочие "культурно-массовые" строения времен СССР подарим Компартии

Можем Мавзолей Компартии подарить, после выноса тела. Это их храм, пусть там и службу свою выполняют.

А исакий разве принадлежал церкви? Вроде как и при царе он не был ее

Zveruga пишет:

N-azu пишет:Ну, давайте все ДК и прочие "культурно-массовые" строения времен СССР подарим Компартии

Можем Мавзолей Компартии подарить, после выноса тела. Это их храм, пусть там и службу свою выполняют.

А это еще с чего? Тело тоже компартии! Или ты мощи святых из монастырей собрался изымать?

Zveruga пишет:Можем Мавзолей Компартии подарить, после выноса тела. Это их храм, пусть там и службу свою выполняют.

заметано. РПЦ - Христа Спасителя в Москве, КП - Мавзолей. Что в Питере КП дарить будем, в противовес Исаакию?

N-azu пишет:заметано. РПЦ - Христа Спасителя в Москве, КП - Мавзолей. Что в Питере КП дарить будем, в противовес Исаакию?

Аврору

sqee пишет:Вообще прочитал тут не помню у кого мысль, ИМХО вполне здравую. Еслиб у РПЦ не было столько привилегий, то их пыл в деле заполучения недвижимости сильно угас бы. Поддерживать все это просто дико дорого в нормальных условиях.

похоже, что это взгляд со стороны..., а реальность может быть намного сложнее и противоречивее.
по-хорошему, надо договор читать по которому передается.
слышал об одном судебном процесс в связи с конфликтом при обслуживании одного из зданий переданных городом РПЦ. Сейчас уж не все детали помню. Короче: пара зданий были переданы городом РПЦ по договору безвозмездного пользования. То бишь, город оставался собственником. Удалось доказать, что доверитель (приход РПЦ) является ненадлежащим ответчиком, потому как не собственник (а бремя содержания на собственнике).
---
И не не забываем, что недвижимость в мегаполисе это потенциально очень приличный доход с ренты... Другое дело как всё это оформить... мало того, что религиозные организации некоммерческие, дык и РПЦ еще со своей стороны очень придирчиво относится к сдаче в субаренду

Racoon пишет:

N-azu пишет:заметано. РПЦ - Христа Спасителя в Москве, КП - Мавзолей. Что в Питере КП дарить будем, в противовес Исаакию?

Аврору

Лучше военные части им передайте. Там "прихожан" больше

Обмен Храма Христа Спасителя на мавзолей считаю не равноценным. Большевики снесли старый храм и должны были возместить этот имущественный ущерб.

По этому считаю равноценным обмен Мавзолея с содержимым на Исаакий.

Zveruga пишет:Обмен Храма Христа Спасителя на мавзолей считаю не равноценным. Большевики снесли старый храм и должны были возместить этот имущественный ущерб.

По этому считаю равноценным обмен Мавзолея с содержимым на Исаакий.

Я думаю, торг здесь неуместен!
Вариант такой: никто никому ничего не передает. Не заслужили.

Zveruga пишет:Лично мне кажется тут дело в символизме, отдать Исаакий РПЦ, это как вынести тело Ленина из Мавзолея. Свершись такое событие будет закрыта целая эпоха и изменится направленность мировоззрения многих граждан. И кто-то очень не хочет, чтобы это случилось.

сытый голодного... бесполезно спорить людям с разным мировоззрением в плане религии, споры между атеистами и верующими так или иначе превращаются в бесполезный срач, причем всегда. я как то перестал сильно углубляться в эти темы после того как один знакомец вообще сообщил мне, что "холобуду" надо просто снести - имея ввиду Смольный собор Рсстрелли, потому как такой тип здания годен только для культа, и без культа он бесполезен - там ничего другого не разместить, культурная же ценность собора для него отсутствовала, так как все что там есть - принадлежит культу и для нормального продвинутого перца вроде него никакой ценности не несет.

Предлагаю Москву и Питер подарить Украине