Re: Государство и РПЦ
автор Zveruga Ср 29 Мар 2017, 15:24
Выходит государство ущемляет права верующих и нарушает конституцию.Romario Agro пишет:И да, кто хочет у себя в помещении, тот и торгует.
Zveruga- Сообщения : 10901
-
Re: Государство и РПЦ
автор Sin Ср 29 Мар 2017, 15:26
Это должна решить РПЦ. Будет она торговать в храмах, принадлежащих ей, или нет. Твои претензии по этому поводу можешь обратить к настоятелю РПЦ.Zveruga пишет:Определись, или все торгуют в храмах или никто.
Государство владеет объектом культурного наследия, который является действующим музеем. И поступает с ним так, как считает нужным. Более того, эти действия не находят отторжения у большинства общественности.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Государство и РПЦ
автор Sin Ср 29 Мар 2017, 15:27
Конституцию то каким образом?Zveruga пишет:Выходит государство ущемляет права верующих и нарушает конституцию.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Государство и РПЦ
автор Romario Agro Ср 29 Мар 2017, 15:27
Не должно. Содержание музеев за счет государства и дохода от посещения - это предельно справедливо.Zveruga пишет:Как кто? Государство!
Государство законом собирает деньги на культовой атрибутике христиан в счёт атеистов. Значит, чтобы установить справедливость, государство должно законом собирать деньги с атрибутики атеистов в счёт верующих граждан.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Государство и РПЦ
автор Romario Agro Ср 29 Мар 2017, 15:28
Разумеется нет.Zveruga пишет:Выходит государство ущемляет права верующих и нарушает конституцию.Romario Agro пишет:И да, кто хочет у себя в помещении, тот и торгует.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Государство и РПЦ
автор Михей Ср 29 Мар 2017, 15:31
вкратце: я поддерживаю, надо передавать.
из тех кто раньше тут отписался, наиболее адекватными считаю вот эти пару фраз:
Каюк пишет:не совсем понятно кому сейчас вся эта бодяга выгодна. Просто так ничего не делается.
да, я практически уверен, что это в рамках стартовавшей предвыборной кампании. Тут как ни поверни (передадут РПЦ или откажут) -- в любом случае масса избирателей будут чувствовать себя оскорбленными. Ну и, естественно, те кто раскручивает эту тему во всем обвинят власти (то бишь, удар по кандидату от едросов -- либо он против православных, либо против остальных).Нехизроданех пишет:как бы намекая.... а кому в РФ была интересна судьба одного лесного массива, скажем где нибудь за Уралом людям был интересен некий лесопарк в Подмосковье?
Референдум это очень грамотный ответ (кстати, где-то год тому назад я предлагал организовать местный референдум по переименованию моста в том же Питере в качестве "громоотвода" от властей) можно сослаться на "глас народа" и не только минимизировать репутационный ущерб, но даже и пропиариться (типа, все для народа).
Кстати, интересен сам факт проведения референдума такого уровня -- в субъекте федерации. ЕМНИП, ранее они проводились для поправок/принятия Конституции субъекта, а тут... по такому относительно малозначительному поводу. Это может стать прецедентом, который окажет существенное влияние на всю последующую внутреннюю политику.
- Спойлер:
- есть еще местные референдумы, их, вроде, неоднократно проводили, но это не то... это к местному самоуправлению относится.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Государство и РПЦ
автор Zveruga Ср 29 Мар 2017, 15:38
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Последний раз редактировалось: Zveruga (Ср 29 Мар 2017, 15:42), всего редактировалось 1 раз(а)
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Государство и РПЦ
автор Zveruga Ср 29 Мар 2017, 15:40
И кто получает от этого содержания? Назовите имена пожалуйста.Romario Agro пишет:Содержание музеев за счет государства и дохода от посещения - это предельно справедливо.
Я предлагаю сделать платный вход в Мавзолей, к местам захоронения в кремлёвской стене и на Аврору, а деньги от входа выдавать РПЦ, которая будет заключать контракты на содержание этих объектов.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Государство и РПЦ
автор Sin Ср 29 Мар 2017, 15:44
Каким образом нарушены эти статьи конституции?Zveruga пишет:Статья 19 1. Все равны перед законом и судом. 2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности. Статья 28 Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Верующих не пускают в музей?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Государство и РПЦ
автор Zveruga Ср 29 Мар 2017, 15:44
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Государство и РПЦ
автор Zveruga Ср 29 Мар 2017, 15:45
Верующих заставляют платить деньги не церкви за вход в храм.Sin пишет:Верующих не пускают в музей?
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Государство и РПЦ
автор Zveruga Ср 29 Мар 2017, 15:48
Социальная сеть LinkedIn после недавнего демарша своего руководства и публичного отказа от выполнения норм российского законодательства пошла на попятную и встала на учет в Федеральной налоговой службе для уплаты «налога на Google», сообщают «Известия». LinkedIn станет одной из 128 зарубежных компаний, которые начнут платить налоги с 25 апреля этого года.
Факт постановки компании на учет не отменяет блокировки социальной сети Роскомнадзором за неисполнение требований законодательства о нормах хранения и обработки персональных данных россиян. Ранее вице-президент LinkedIn направил регулятору письмо, в котором сообщил, что его компания не готова исполнять подобные требования.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Государство и РПЦ
автор Sin Ср 29 Мар 2017, 15:51
Дом Ульяновых к атеистам имеет такое же отношение как пуанты к телевизору.Zveruga пишет: атеистов места
Не все атеисты поклоняются культу коммунизма, не все коммунисты атеисты (как бы это идиотски не звучало).
И атеизм здесь вообще не при чем.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Государство и РПЦ
автор Sin Ср 29 Мар 2017, 15:52
Нет. Когда музей работает в режиме "храм" плата ни с кого не взимается.Zveruga пишет:Верующих заставляют платить деньги не церкви за вход в храм
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Государство и РПЦ
автор savvy_savy Ср 29 Мар 2017, 15:52
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Государство и РПЦ
автор savvy_savy Ср 29 Мар 2017, 15:54
А что? А вдруг нефть по 80? И вот ты уже опоздал к корыту: всё занято более сговорчивыми.Zveruga пишет:LinkedIn прогнулся.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Государство и РПЦ
автор ModeSD Ср 29 Мар 2017, 16:00
Тоже перегиб, только в другую сторону.savvy_savy пишет:[tmb]https://pbs.twimg.com/media/C8CGvtFXQAAt7w9.jpg [/tmb]
ModeSD- Связун
- Сообщения : 5269
-
Re: Государство и РПЦ
автор Михей Ср 29 Мар 2017, 16:03
как бы да..., но нафига сеять сомнения акцентируя слово "формально"? Собор не только формально, он фактически останется в собственности города.Sin пишет:Формально Исаакиевский собор так и останется в собственности Смольного,
- Спойлер:
- оговорюсь: конкретно по Исаакиевскому Собору я документы не изучал (да их, наверно, еще и нет пока), а сужу по аналогичной ситуации в Мск с которой я более-менее знаком. Вот, только, деанонимизироваться не хочу, потому как тогда следовало бы получить согласие на публикацию от тех кто меня в свое время в это дело вовлек... В общем, будем считать что я рассказываю некую вымышленную историю, однако готов поручиться что она коррелирует с реальными событиями
ага, если "формально" это был заход (не совсем корректный, но таки по существу не поспоришь) то вот это ужеSin пишет:поэтому все расходы на его содержание и реставрацию «упадут» на городской бюджет
ну, конечно, еще и большими суммами попугать. Пропаганда, причем нечистоплотная.Sin пишет:речь идет о 650-800 млн рублей в год, еще в 2015 году правительство Петербурга говорило, что бюджет «не потянет» такой суммы
Предлагаю ознакомиться с фрагментом постановления Правительства Москвы (думаю, документ типовой):
В соответствии с Федеральным законом от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях", в связи с обращением Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, а также учитывая согласие Департамента ***** о дальнейшей поэтапной передаче помещений храма ******, Правительство Москвы постановляет:
1.Передать в безвозмездное пользование под культовые цели православной религиозной организации ***** помещения храма *******
*******
--Комитету по культурному наследию города Москвы
--Принять на свой баланс с баланса ******
--Оформить контракт на право оперативного управления и зарегистрировать в Главном управлении Федеральной регистрационной службы по Москве право оперативного управления Москомнаследия на помещения (п. 1).
-- Заключить договор безвозмездного пользования объектом культурного наследия (охранный договор) с <религиозной организацией>
--- Департаменту имущества города Москвы в установленном порядке:
--- Заключить контракт на право оперативного управления с Москомнаследием на помещения
****
----Принять к сведению, что <религиозная организация> обязуется:
----Оформить в Москомнаследии договор безвозмездного пользования объектом культурного наследия (охранный договор) ****
---- Произвести в течение двух лет за счет собственных средств полный комплекс ремонтно-реставрационных работ по помещениям всего храма ***** по согласованию с Москомнаследием.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Государство и РПЦ
автор savvy_savy Ср 29 Мар 2017, 16:08
Нет уж, не согласен. Я бы даже людям младше 21 не особо доверял политику, а меньше 18 стопроцентно. Посмотри, пощупай жизнь, "потрись" в людях, попробуй что-то сам, изучи вопрос, а потом выступай, тогда твой голос будет действительно хоть чуть-чуть ценен.
В противном случае только с приставками "я думаю", "я считаю", "пожалуй" и т. п., без какой-либо инвективы.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Государство и РПЦ
автор Zveruga Ср 29 Мар 2017, 16:10
[tmb]http://ic.pics.livejournal.com/pbs990/16373489/388340/388340_original.jpg [/tmb]Sin пишет:И атеизм здесь вообще не при чем.
Храм работает с 08:00 до 17:00, а Бог в нём приходят на работу?Sin пишет:Когда музей работает в режиме "храм" плата ни с кого не взимается.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Государство и РПЦ
автор Zveruga Ср 29 Мар 2017, 16:12
Да не, я только за.savvy_savy пишет:А что? А вдруг нефть по 80? И вот ты уже опоздал к корыту: всё занято более сговорчивыми.Zveruga пишет:LinkedIn прогнулся.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Государство и РПЦ
автор Zveruga Ср 29 Мар 2017, 16:20
Потому что в Питере живут необычные люди. Но судьбу это города уже предрекали.
Питер никогда больше не станет столицей! Не сможет измениться, ни культурно, ни духовно. И станет неким "отщепенцем" (не помню точно слово) России.
Эти слова из того предсказания, которое я читал наверное лет 5 назад.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Государство и РПЦ
автор well Ср 29 Мар 2017, 16:24
может потому что в других городах за что-то серьезное еще не брались? Храм василия блаженного? архангельский или успенский соборы?Zveruga пишет:И за все эти годы, только в Питере эта схема дала осечку.
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Государство и РПЦ
автор Zveruga Ср 29 Мар 2017, 16:28
Вот за него мне тоже непонятно. Внутри него творится чёрти-что.well пишет:Храм василия блаженного?
А вот храмы в Кремле работают.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Государство и РПЦ
автор Romario Agro Ср 29 Мар 2017, 16:30
Зачем? О чем это вообще?Zveruga пишет:И кто получает от этого содержания? Назовите имена пожалуйста.
Я предлагаю сделать платный вход в Мавзолей, к местам захоронения в кремлёвской стене и на Аврору, а деньги от входа выдавать РПЦ, которая будет заключать контракты на содержание этих объектов.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Государство и РПЦ
автор Zveruga Ср 29 Мар 2017, 16:32
Верующие должны понимать кому они платят за посещение святого места.Romario Agro пишет:Зачем? О чем это вообще?
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Государство и РПЦ
автор well Ср 29 Мар 2017, 16:34
ровно и точно так же как и исакий. схема один в один.Zveruga пишет:А вот храмы в Кремле работают.
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Государство и РПЦ
автор Zveruga Ср 29 Мар 2017, 16:45
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Государство и РПЦ
автор well Ср 29 Мар 2017, 16:54
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Государство и РПЦ
автор Sin Ср 29 Мар 2017, 17:01
Не факт.Михей пишет:думаю, документ типовой
Это прекрасно.Михей пишет:Произвести в течение двух лет за счет собственных средств полный комплекс ремонтно-реставрационных работ по помещениям всего храма ***** по согласованию с Москомнаследием
Я уже привел пример. Повторю еще раз.
В Александро-Невской лавре был кто в последнее время? Гулял там вокруг?
И в Исакии также.
Не хотите сравнить состояние двух объектов?
Такая же как и аргументы за: "храм должен быть храмом".Михей пишет:Пропаганда, причем нечистоплотная
Храмы строит религиозная организация за средства прихожан и пожертвований, а не государство за счет всех граждан, которые принадлежат к разным конфессиям, в том числе и отвергающим религию.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Государство и РПЦ
автор Михей Ср 29 Мар 2017, 17:28
немного о формальностях: под каждый "храм" (как правило, это комплекс зданий, иногда с территорией) создается свое юр.лицо -- религиозная организация (далее РО) -- че-то типа ООО, а настоятель храма -- как бы директор. Единоначалие обеспечивается особенностями Устава (Патриарх может снять настоятеля и назначить другого). В общем, получается что РО (и лично настоятель) несет ответственность за все её обязательства, но при этом она еще и полностью зависима от Патриарха (который ответственности за её деятельность не несет).
Как видим из фрагмента ПП (постановления правительства, приведенного выше) -- практически с момента создания РО берет на себя серьезные обязательства (за свой счет произвести ремонт и реставрацию в сжатые сроки) перед городом, передающем собственность в безвозмездное пользование. Да еще и надзор от москомнаследия (которое забило нах на все это... никакой помощи. когда нужно было они даже в суд не являлись, отписались письмом чтобы без них рассмотрели). И от РПЦшного начальства тоже финансовой помощи ноль, зато постоянно предъявляются требования (в первую очередь требовали чтобы обеспечили регулярные службы в храме).
И вот все это сваливается на относительно молодого (немного за 30) настоятеля... Получил он пару зданий, причем от одного из них только половину (другая половина была занята гос.учреждением, начальство которого не хотело съезжать в новое, предоставленное городом, здание. Завязался вялотекущий конфликт... с подачи рук-ля этого гос.учреждения настоятеля регулярно дерьмом поливали и в инете , и некоторые сми подхватили). Второе здание -- ваще пипец... Крыши нет, перекрытия обрушены, внутри горы мусора (уж не помню точно, но вроде именно с этим зданием была неприятная история -- труп бомжа там нашли). Вместе с правом пользоваться тут же свалились куча текущих расходов и обязательств -- регулярно платить коммуналку, обеспечить охрану, уборку мусора и т.д. Да и сам организация должна вести деятельность и платить сотрудникам (хотя бы бухгалтерию кто-то должен вести). Вот, мля, поставьте себя на его место и накидайте хоть примерно план действий... (а я замечу, что ему даже документов на здания никто не передал, он несколько лет регулярно бегал по инстанциям, собирая бумажки).
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Страница 5 из 10 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10