Re: Россия - сумрак
автор Линейцев Дмитрий Сб 21 Июл 2018, 18:44
[tmb]https://aurora.network/images/articles/1532107460_xl.jpg [/tmb]
https://aurora.network/forum/topic/60290-pensionnaja-reforma-nachalo-gosudarstvennogo-perevorota-stanet-li-kudrin-rossiyskim-poroshenkoФорум / Новости / Пенсионная реформа - начало государственного переворота. Станет ли Кудрин российским Порошенко?
Журналистам ряда изданий запрещено даже употреблять словосочетание
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
-
Re: Россия - сумрак
автор N-azu Сб 21 Июл 2018, 18:56
У меня с реальностью все в порядке. А вот у тебя суммы постоянно разные.Нехизроданех пишет:это у тебя расхождения... с реальностью но если захочешь в будущем -совет - тебе надо будет комплект оборудования, хотя бы синимум, не обязательно новое, и денег на хотя бы полгода аренды. В нагем соучае( сервис типа нашего) это окрло 2 млнN-azu пишет:
В величине стартового капитала
Для меня минимальный комплект оборудования это уже шесть-семь лямов, это что-то моего возраста но рабочее, еще сырья ляма на полтора два. Юнитов рабочих человек восемь (минимум, при условии что вся работа головой моя), продажник хоть один. Плюс площадь, энергия и прочее. Вот и считай, можно ли за это с нуля браться при нынешней "поддержке" бизнеса
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Россия - сумрак
автор Нехизроданех Сб 21 Июл 2018, 19:53
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - сумрак
автор N-azu Сб 21 Июл 2018, 21:07
На прошлой странице. Суммы на старт у тебя все разные.Нехизроданех пишет:Где это у меня суммы разные? Что до твоих подсчетов- ты говоришь уже о несколько ином уровне, 8 юнитов, еще пару тройку управленцев, склад не забудь... о каком бизнесе речь то??? Что делать? Я так понял больше всего тебя интересует то, что ты называешь модным словом "стартапп"?По русски говоря-бабло чтобы всемзакупить, оплатить и насатьиработать И в этом смысле государство тебя не поддерживает - не дает кредит под 1 процент или в чем выражается эта неподдержка?
Бизнес - маленький кондитерский цех. Я описал минимум, который нужен чтоб начать работать.
В этом смысле государство меня никак не поддерживает. От слова совсем
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Россия - сумрак
автор Нехизроданех Сб 21 Июл 2018, 21:28
я конкретных сумм не называл, я сказал что лям за пару лет можно без кредита надолбить. Конечная сумма может быть разной на одно и то же дело - или ты нордбергом по первяни обходишься, или сразу новый хазет покупаешь. И все равно не понял как конкретнотоно должно поддерживатьN-azu пишет:На прошлой странице. Суммы на старт у тебя все разные.Нехизроданех пишет:Где это у меня суммы разные? Что до твоих подсчетов- ты говоришь уже о несколько ином уровне, 8 юнитов, еще пару тройку управленцев, склад не забудь... о каком бизнесе речь то??? Что делать? Я так понял больше всего тебя интересует то, что ты называешь модным словом "стартапп"?По русски говоря-бабло чтобы всемзакупить, оплатить и насатьиработать И в этом смысле государство тебя не поддерживает - не дает кредит под 1 процент или в чем выражается эта неподдержка?
Бизнес - маленький кондитерский цех. Я описал минимум, который нужен чтоб начать работать.
В этом смысле государство меня никак не поддерживает. От слова совсем
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - сумрак
автор N-azu Сб 21 Июл 2018, 21:45
"Миллион, столько сколько тебе, два" что там еще было? Вообще ничего не называл.Нехизроданех пишет:я конкретных сумм не называл, я сказал что лям за пару лет можно без кредита надолбить. Конечная сумма может быть разной на одно и то же дело - или ты нордбергом по первяни обходишься, или сразу новый хазет покупаешь. И все равно не понял как конкретнотоно должно поддерживатьN-azu пишет:
На прошлой странице. Суммы на старт у тебя все разные.
Бизнес - маленький кондитерский цех. Я описал минимум, который нужен чтоб начать работать.
В этом смысле государство меня никак не поддерживает. От слова совсем
Льготное налогообложение, налоговые каникулы - где? В гнезде на верхней полке.
Льготное кредитование - где? Там же, только выше.
Преимущество местных производителей на региональных тендерах - где? Все там же. Список можно продолжать долго, только смысл?
Ну или ок, расскажи мне, как у нас государство мелкий бизнес поддерживает, с удовольствием послушаю.
Ну сразу после рассказа про старт с нуля на кредитных 7+ лямах
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Россия - сумрак
автор mks123 Сб 21 Июл 2018, 21:52
да все есть, только надо уметь этим пользоваться,да всё весьма неоднозначноN-azu пишет:"Миллион, столько сколько тебе, два" что там еще было? Вообще ничего не называл.
Льготное налогообложение, налоговые каникулы - где? В гнезде на верхней полке.
Льготное кредитование - где? Там же, только выше.
Преимущество местных производителей на региональных тендерах - где? Все там же. Список можно продолжать долго, только смысл?
Ну или ок, расскажи мне, как у нас государство мелкий бизнес поддерживает, с удовольствием послушаю.
Ну сразу после рассказа про старт с нуля на кредитных 7+ лямах
а про тендеры просто надо знать куда лезть не стоит, и там более важно умение правильно оформить заявку
mks123- Сообщения : 3195
Откуда : СПб
-
Re: Россия - сумрак
автор sabaca Вс 22 Июл 2018, 18:52
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Россия - сумрак
автор Евгений 11 Вс 22 Июл 2018, 19:10
тупа вівцяsabaca пишет:Тут сейчас Максакова по НТВ что-то на мове изображает... что скажут знатоки мовы?
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Россия - сумрак
автор ModeSD Вс 22 Июл 2018, 19:44
Не суржик, конечно, но это п..ц а не мова...sabaca пишет:Тут сейчас Максакова по НТВ что-то на мове изображает... что скажут знатоки мовы?
ModeSD- Связун
- Сообщения : 5269
-
Re: Россия - сумрак
автор N-azu Вс 22 Июл 2018, 20:14
У Ротенберга да, все это есть. Только я не Ротенбергmks123 пишет:да все есть, только надо уметь этим пользоваться,да всё весьма неоднозначноN-azu пишет:"Миллион, столько сколько тебе, два" что там еще было? Вообще ничего не называл.
Льготное налогообложение, налоговые каникулы - где? В гнезде на верхней полке.
Льготное кредитование - где? Там же, только выше.
Преимущество местных производителей на региональных тендерах - где? Все там же. Список можно продолжать долго, только смысл?
Ну или ок, расскажи мне, как у нас государство мелкий бизнес поддерживает, с удовольствием послушаю.
Ну сразу после рассказа про старт с нуля на кредитных 7+ лямах
а про тендеры просто надо знать куда лезть не стоит, и там более важно умение правильно оформить заявку
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Россия - сумрак
автор mks123 Вс 22 Июл 2018, 23:30
и яN-azu пишет:У Ротенберга да, все это есть. Только я не Ротенберг
mks123- Сообщения : 3195
Откуда : СПб
-
Re: Россия - сумрак
автор AlexandrT Пн 23 Июл 2018, 09:57
У нас в городе мой коллега занимается монтажем СКС (ИП), так вот он сам составляет заявки ПРАВИЛЬНО для клиента (по просьбе клиента) в тендере и выигрывает их, по всему ЮГУ Руси колесит, для больниц в основном делает СКС но и для других учреждений то же, неправильно составленная заявка дает возможности всяким аферистам работать по тендерам и при этом наебывать клиента, правильно составленная заявка отсеивает большую часть леваков. Сами участвуем в заявках и всегда просим клиента правильно указывать и составлять заявки чтоб не было казусов с всякими аналогами и т.п. И да простые "смертные" могут спокойно выиграть тендер, работая с заинтересованным клиентом в конечном результате не ленясь оказывая помощь в составлении заявки, особенно когда клиент не шарит в специфики (а в основном они не шарят) выполняемых работ.
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Пн 23 Июл 2018, 10:18
Когда я пытался заниматься бизнесом - для меня самое печальное было, что государству выгодна "серая" зона. Ты, например, организуешь строительную конторку. Пусть маленькую: одна-две бригады, маленький офис, может гараж или помещения для инструмента/каких то расходников, лестниц и т.д..
Минимум нужно держать 1-2 манагеров и руководителей проектов по совместительтсву (кто будет искать объекты и вести их от и до), бухгалтер (можно приходящий), директор (хотя бы номинальный или он же - владелец), один (хотя бы) прораб на зарплате.
Итого минимум: 3 офисных планктона, 1 работяга, 1 приходящий наемный сотрудник, маленькое помещение.
Соответственно: аренда офиса маленького минимум 10-15 тыр в месяц. З/п фонд минимум 100 тыр на всех. Вот, считай - это твои накладные расходы. И вот та такой красивый начинаешь конкурировать с кем? Правильно с бригадами молдаван, украинцев, сябров и просто таджиков. Мой знакомый прораб говорил: я просто заходу на объект нахожу бригадира и говорю что мы умеем делать и какой объем готовы брать. В итоге, заказчик закупает все материалы, нанимает вот такие вот бригады. Держит на объекте одного-двух своих прорабов или инженеров для контроля и все. И фигов дров ты сможешь с ними конкурировать, потому что у них накладных расходов - одна двушка на 6-х (и это у благородных гастеров ), а то и вагончик предоставленный заказчиком на стройке, никаких налогов и пахать они готовы по 10-12 часов в день. Потому как у них сезон и сделка.
И либо ты сам ищешь вот таких же гастеров, платишь им черную з/п, заставляешь пахать по 12 часов, договариваешься с участковым (это если ты хороший, а, если плохой - так поймали его - гастера - проблемы) и т.д. Или никакого бизнеса у тебя не получится. Единственный вариант - у твоего папы друг детства
- Спойлер:
- не буду называть фамилий и объектов, - на самом что ни на есть парадном дворце Петербурга у самого что ни на есть крупного строй монстра специализирующегося на гос. объектах работали таджики. Не просто работал - а жили там, на праздника резали баранов и накрывали стол с пловом. Красили, правда, иногда стены вместе с антикварной мебелью - но это куйня. А гендир напрямую говорил: за те деньги, которые хочет человек в ЗАГСЕ за заказы, других работников найти нельзя
Лям-два можно наскрести на старт? Мля, не я все конечно понимаю, простите, с каким доходом на семью и с какими стартовыми условиями?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор AlexandrT Пн 23 Июл 2018, 11:12
Ключевое слово Крупную, мы на Росатом не рассчитываем не наш уровень, будь ближе к людямSin пишет:Мы выступаем в качестве Заказчика для частных контор. И я могу сказать: нужно иметь очень стабильно работающую контору, вышедшую уже на определенный уровень, чтобы ввязаться на выполнение работ для крупной гос.
Последний раз редактировалось: AlexandrT (Пн 23 Июл 2018, 11:33), всего редактировалось 1 раз(а)
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Пн 23 Июл 2018, 11:18
А я то чо? Где ты в последний раз видел мелкую государственную контору?))) У нас уже лет 15 гигантомания. Корпорации же - самая эффективная форма существования))AlexandrT пишет:будь ближе к людям
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор AlexandrT Пн 23 Июл 2018, 11:34
Администрации, больницы учреждения образования, Мвд поселков, городов и т.д. и т.п., это не государственные конторы???
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Россия - сумрак
автор sabaca Пн 23 Июл 2018, 11:52
Если ты такой умный то почему ты еще не Ротенберг?N-azu пишет:У Ротенберга да, все это есть. Только я не Ротенберг
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Пн 23 Июл 2018, 12:09
Государственные, но у госконтор сейчас вроде централизация закупок на все и вся. Только по каким-то хоз нуждам/ремонтам наверное вольная.AlexandrT пишет:это не государственные конторы???
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Пн 23 Июл 2018, 12:24
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор N-azu Пн 23 Июл 2018, 15:36
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Россия - сумрак
автор Нехизроданех Пн 23 Июл 2018, 16:54
и речь изначально про малый и средний бизнес... я вот понять не могу-государство и начальный капитал должно обеспечить любому желающему? И риски на себя взять -по возврату средств частному банку, в случае , если человек слегка переоценил свои предпринимательские способности? По поводу накопить миллион-два -тут все зависит от желания все же . Это собственно и есть стартапп -два года только ребенку вкусняшки, а сам на дошираке и в одних гтанах на автобусе...AlexandrT пишет:Ключевое слово Крупную, мы на Росатом не рассчитываем не наш уровень, будь ближе к людямSin пишет:Мы выступаем в качестве Заказчика для частных контор. И я могу сказать: нужно иметь очень стабильно работающую контору, вышедшую уже на определенный уровень, чтобы ввязаться на выполнение работ для крупной гос.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Пн 23 Июл 2018, 17:28
все-таки удивительно насколько нет желания читать))Нехизроданех пишет:и речь изначально про малый и средний бизнес... я вот понять не могу-государство и начальный капитал должно обеспечить любому желающему?
нет, государство не должно обеспечить никого никаким капиталом. Если государство хочет чтобы у него в экономике был кто-то, кроме сырьевых монстров и государственных оборонных холдингов, то оно должно создать условия для возникновения этого чего то.
Этому чему-то нужен или капитал, который накапливается средним классом благодаря доходам на основном высокооплачиваемом месте, или заемный капитал. Первых у нас очень мало, а второго просто нет, потому как при таких % ставках на кредит может существовать только бизнес построенный на торговле наркотиками, проституции или торговле оружием. Это конечно шутка, но какой нужен бизнес, чтобы отбивать 15-20% займ?
Помимо этого существует проникновение "детей генералов" от властей всех мастей во всех сферы. Ты, конечно можешь быть офигенным бизнесменом, но сын губера всегда почему-то оказывается успешнее тебя, если решит заняться тем же самым.
Пример ситуации, когда государству бизнес не нужен - я привел: отсутствие контроля за гастерами - выгоднее дешевая рабочая сила, чем белые зп и отчисления в ПФР и соцстрах. Не выгодны мелкие розничные магазинчики, выгодны крупные сетевые - их легче контролировать. И так далее.
Есть Доширак, это , конечно заманчиво..))
В процитированном тобой сообщении я лишь пытался объяснить, что с гос. структурами мелкому бизнесу связываться довольно опасно. А госструктуры у нас первый заказчик во всем.
У меня сейчас 2е друзей занимаются своим делом. Правда, на самом деле, это называется "работать на себя". Один в гараже столярит на заказ. Второй мебельное производство открыл. Первый работая на дядю потихоньку накупил инструмента и мало-мало начинал делать разные поделки для себя и потихоньку пытался их продавать. Потом уволили его супругу и она занялась продвижением продукции мужа в сети. Пока он сидит в декрете (не увольняется с работы) и пытается раскрутиться. Все его попытки расшириться пока натыкаются на то, что денег на аренду помещения и найм хотя бы одного работника просто нет. Ну вот я хз сколько он продержится. Чувак просто очень любит столярку и пашет в своем гараже с утра до вечера.
Второй взял кредит, денюшку с квартиры дедушки что ли и купил оборудования. Недавно разговаривали он прямо сказал - если бы я жил только с мебели, я бы уже с голоду помер. У его жены папа строитель и он у него параллельно прорабствует. Вот такой вот окуенный бизнес. Уже года 4 он так. Постоянно в долгах. Ему банк кредит даже на покупку телефона сейчас не дает)))
Нет, есть конечно люди, которые работают и успешно. Как правило, - это манагеры или специалисты своего дела ,отколовшиеся от кого-то крупного со своими заказчиками. Спору нет. И в консалтинге такая тема не редкость. Но, пока я вижу - что это скорее исключение, чем правило. Нет в РФ условия для того, чтобы люди пошли в бизнес. Ни по привлекательности законов, ни по правопорядку, ни по налогам.
Мы вот буквально на днях узнали, что знакомые у нас на здании ремонт делали, ну говорим, хорошие связи. Да нет, какие связи, все через тендер. На третей рюмке: "ну, не без этого, конечно..."
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор N-azu Пн 23 Июл 2018, 17:46
Я выше уже написал (и про безвозмездное предоставление стартового капитала там ни слова, как и про взятие ни себя рисков), с чего должно начать государство, если хочет у себя развития малого и среднего. Это нет - следовательно государство не хочет.Нехизроданех пишет:и речь изначально про малый и средний бизнес... я вот понять не могу-государство и начальный капитал должно обеспечить любому желающему? И риски на себя взять -по возврату средств частному банку, в случае , если человек слегка переоценил свои предпринимательские способности? По поводу накопить миллион-два -тут все зависит от желания все же . Это собственно и есть стартапп -два года только ребенку вкусняшки, а сам на дошираке и в одних гтанах на автобусе...AlexandrT пишет:Ключевое слово Крупную, мы на Росатом не рассчитываем не наш уровень, будь ближе к людям
Есть конкретно что-то, что государство делает для этого (кроме предоставления права завести ип и есть доширак)? Озвучь, с удовольствием послушаю.
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Россия - сумрак
автор mks123 Пн 23 Июл 2018, 18:10
три кита шоубизнесаSin пишет:только бизнес построенный на торговле наркотиками, проституции или торговле оружием.
mks123- Сообщения : 3195
Откуда : СПб
-
Re: Россия - сумрак
автор Линейцев Дмитрий Пн 23 Июл 2018, 18:15
дзюдо не любит патамушта.sabaca пишет:Если ты такой умный то почему ты еще не Ротенберг?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Пн 23 Июл 2018, 22:15
https://korrespondent.net/world/russia/3992933-yzmena-v-roskosmose-uchenyi-slyl-nato-hyperzvukИзмена в Роскосмосе. Ученый "слил" НАТО гиперзвук - Korrespondent.net
Секретные технологии гиперзвукового оружия попали к Североатлантическому альянсу. Научного сотрудника обвинили в госизмене.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Россия - сумрак
автор Нехизроданех Вт 24 Июл 2018, 23:56
нет желания вступать в бессмысленный срач. Саня - займись этим вопросом, а потом уже будем говорить что да как. И доширак таки есть придется, никуда не денешся.Sin пишет:все-таки удивительно насколько нет желания читать))Нехизроданех пишет:и речь изначально про малый и средний бизнес... я вот понять не могу-государство и начальный капитал должно обеспечить любому желающему?
нет, государство не должно обеспечить никого никаким капиталом. Если государство хочет чтобы у него в экономике был кто-то, кроме сырьевых монстров и государственных оборонных холдингов, то оно должно создать условия для возникновения этого чего то.
Этому чему-то нужен или капитал, который накапливается средним классом благодаря доходам на основном высокооплачиваемом месте, или заемный капитал. Первых у нас очень мало, а второго просто нет, потому как при таких % ставках на кредит может существовать только бизнес построенный на торговле наркотиками, проституции или торговле оружием. Это конечно шутка, но какой нужен бизнес, чтобы отбивать 15-20% займ?
Помимо этого существует проникновение "детей генералов" от властей всех мастей во всех сферы. Ты, конечно можешь быть офигенным бизнесменом, но сын губера всегда почему-то оказывается успешнее тебя, если решит заняться тем же самым.
Пример ситуации, когда государству бизнес не нужен - я привел: отсутствие контроля за гастерами - выгоднее дешевая рабочая сила, чем белые зп и отчисления в ПФР и соцстрах. Не выгодны мелкие розничные магазинчики, выгодны крупные сетевые - их легче контролировать. И так далее.
Есть Доширак, это , конечно заманчиво..))
В процитированном тобой сообщении я лишь пытался объяснить, что с гос. структурами мелкому бизнесу связываться довольно опасно. А госструктуры у нас первый заказчик во всем.
У меня сейчас 2е друзей занимаются своим делом. Правда, на самом деле, это называется "работать на себя". Один в гараже столярит на заказ. Второй мебельное производство открыл. Первый работая на дядю потихоньку накупил инструмента и мало-мало начинал делать разные поделки для себя и потихоньку пытался их продавать. Потом уволили его супругу и она занялась продвижением продукции мужа в сети. Пока он сидит в декрете (не увольняется с работы) и пытается раскрутиться. Все его попытки расшириться пока натыкаются на то, что денег на аренду помещения и найм хотя бы одного работника просто нет. Ну вот я хз сколько он продержится. Чувак просто очень любит столярку и пашет в своем гараже с утра до вечера.
Второй взял кредит, денюшку с квартиры дедушки что ли и купил оборудования. Недавно разговаривали он прямо сказал - если бы я жил только с мебели, я бы уже с голоду помер. У его жены папа строитель и он у него параллельно прорабствует. Вот такой вот окуенный бизнес. Уже года 4 он так. Постоянно в долгах. Ему банк кредит даже на покупку телефона сейчас не дает)))
Нет, есть конечно люди, которые работают и успешно. Как правило, - это манагеры или специалисты своего дела ,отколовшиеся от кого-то крупного со своими заказчиками. Спору нет. И в консалтинге такая тема не редкость. Но, пока я вижу - что это скорее исключение, чем правило. Нет в РФ условия для того, чтобы люди пошли в бизнес. Ни по привлекательности законов, ни по правопорядку, ни по налогам.
Мы вот буквально на днях узнали, что знакомые у нас на здании ремонт делали, ну говорим, хорошие связи. Да нет, какие связи, все через тендер. На третей рюмке: "ну, не без этого, конечно..."
и еще просто для прмера - посмотри насколько быстро армяне и азербайджанцы окучивают новые районы магазинами, вне всякой зависимости от системы, им это надо, тебе это - не надо, остальное бла бла бла, извини за грубость некоторую.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - сумрак
автор Racoon Ср 25 Июл 2018, 08:59
http://m.rusvesna.su/news/1532497819Российские авиакомпании сообщили о скором подорожании билетов | Русская весна
Российские авиакомпании готовятся повысить топливный сбор из-за подорожавшего авиационного бензина.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Страница 9 из 34 • 1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 21 ... 34