Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 14:25
Главное что движущая масса расположена недалеко от объекта, а саму массу и ее движение мы можем наблюдать без разницы с какого расстояния. Если возможностей телескопов хватает.Racoon пишет:Не сомневаюсь что можно но когда находишься недалеко относительно и можешь подтвердить это фактами.
Для тебя открытие что астрономия является наблюдательной наукой? Мдя.Racoon пишет:Вот тебе анекдот отражающий суть астрофики
sqee- Сообщения : 7960
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 07 Мар 2016, 14:26
и что это доказывает? как поможет измерить массу черной дыры находящейся за 1000 световых лет?sqee пишет: как аккреционный диск.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 14:26
Аккреционный диск расположен за 1000 световых лет от дыры?Racoon пишет:как поможет измерить массу черной дыры находящейся за 1000 световых лет?
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 07 Мар 2016, 14:27
sqee пишет:Для тебя открытие что астрономия является наблюдательной наукой? Мдя.
Это расценивать как переход на личности?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 14:28
Это расценивать как мое удивление тем фактом что ты не различаешь расстояние от наблюдателя до объекта и расстояние от объекта до другого объекта.Racoon пишет:Это расценивать как переход на личности?
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 07 Мар 2016, 14:31
Вещество которое мы можем достоверно зафиксировать - находится в соседней звездной системе, так как в этой находится дыра. Мы ведь массу дыры измеряем по косвенным признакам?sqee пишет:Аккреционный диск расположен за 1000 световых лет от дыры?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 14:33
В соседней звездной системе от чего? От дыры или от нас как наблюдателя?Racoon пишет:Вещество которое мы можем достоверно зафиксировать - находится в соседней звездной системе
Да и что? Хочешь сказать что закон всемирного тяготения не верен и параметры движения одного тела нельзя использовать для определения массы другого тела?Racoon пишет:Мы ведь массу дыры измеряем по косвенным признакам?
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 14:36
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 07 Мар 2016, 14:36
Неверно. Я не об этом, а о том что мы находимся настолько далеко от исследуемых объектов, что:sqee пишет:Это расценивать как мое удивление тем фактом что ты не различаешь расстояние от наблюдателя до объекта и расстояние от объекта до другого объекта.
1. не можем с необходимой точностью проводить наблюдения. +/ 100000 ае. Это извините не точность.
2. срок человеческой жизни мал, для наблюдения динамики таких удаленных объеектов
В большинстве случаем мы видим статическую картину
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 07 Мар 2016, 14:37
от подходящей для наблюдений дыры естественноsqee пишет: От дыры
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 07 Мар 2016, 14:39
1. Означает ли согласно теории пространства-времени Эйнштейна, что масса чёрных дыр либо вытягивает пространство рядом с собой в бесконечность либо останавливает время, в результате чего свет летит с поверхности чёрной дыры бесконечно долго?
2. Если гравитация останавливает свет, то каким образом происходит передача энергии между частицами чёрной дыры?
3. В нашей галактике существует звезда с массой в 116 раз больше Солнца. Почему такие звёзды не стали чёрными дырами?
4. Как масса "всего" в десять солнечных способна остановить свет?
Последний раз редактировалось: Zveruga (Пн 07 Мар 2016, 14:46), всего редактировалось 1 раз(а)
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Пн 07 Мар 2016, 14:40
почему врали? там просто прежде чем происходит схлопывание в черную дыру, может происходить куча событий - падение оболочек на ядро, всплески излучения и так далее. есть чисто теоретическое представление о черной дыре и есть теоретически проработанные сценарии - если картинка по излучению соответствует сценарию, то можно говорить о том, что в этом месте черная дыра.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 07 Мар 2016, 14:41
Я с этим не спорил. Задал простой вопрос как достоверно измерить массу удаленных космических объектов. О гравитационном взаимодействии и о Кеплере я знал и сам. Интересовала именно достоверность подобных измерений. Находящихся за пределами инструментальной погрешностиsqee пишет:Вообще разговор начался с того что не имеет значение что создает граввоздействие: дыра, звезда, нейтронная звезда или головка зеленого сыра. При раверстве масс и расстояний до центра масс воздействие будет одинаково и неразличимо.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 14:42
Кто тебе такое сказал?Racoon пишет:1. не можем с необходимой точностью проводить наблюдения. +/ 100000 ае. Это извините не точность.
Во первых нет, так как существуют и быстро движущиеся объекты. Во вторых для наблюдения (прямого!) движения пары десятков звезд вокруг объекта в центре млечного пути хватило всего лишь пары десятилетий. Как раз благодаря очень большой массе этого объекта. Это так к примеру. С очень высокой вероятностью это дыра очень большой массы. Мы не можем ее наблюдать напрямую. Мы не можем наблюдать поглощения ее вещества, так как в непосредственной близости от нее вещества нет. Но. Звезды которые мы наблюдаем непосредственно по близости от этого объекта движутся вокруг нее с очень большими скоростями и по вполне определенным траекториям которые позволяют определить как местоположение так и массу уентрального объекта.Racoon пишет:срок человеческой жизни мал, для наблюдения динамики таких удаленных объеектов
Последний раз редактировалось: sqee (Пн 07 Мар 2016, 14:45), всего редактировалось 1 раз(а)
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 14:44
Разговор идет только о наблюдениях не выходящих за погрешности измерений. А иначе это не наблюдение.Racoon пишет:Находящихся за пределами инструментальной погрешности
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 14:47
Извини, я не настолько хорошо знаком с матаппаратом описывающем черные дыры чтоб отвечать на такие вопросы. Но думаю что многие из них ты сможешь найти в профильных не научнопопулярных публикациях.Zveruga пишет:sqee, есть нераскрытые вопросы.
1. Означает ли согласно теории пространства-времени Эйнштейна, что масса чёрных дыр либо вытягивает пространство рядом с собой в бесконечность либо останавливает время, в результате чего свет летит с поверхности чёрной дыры бесконечно долго?
2. Если гравитация останавливает свет, то каким образом происходит передача энергии между частицами чёрной дыры?
3. В нашей галактике существует звезда с массой в 116 раз больше Солнца. Почему эти звёзды не стали чёрными дырами?
4. Как масса "всего" в десять солнечных способна остановить свет?
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 14:48
Ошибка. Чаще всего это масса расположена очень близко к дыре / объекту. Но для масс в миллионы солнечных и десятки парсеков подойдут.Racoon пишет:от подходящей для наблюдений дыры естественно
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Пн 07 Мар 2016, 14:50
насчет пространства-времени не может быть либо либо - либо с пространством что то либо с временем, там происходят изменения с континиумом, то есть и пространство сжимается и время. поэтому для частицы внутри чд все происходит нрмально - она преодолевает скажем 100000 км в секунду и в ус не дует, но в другой системе отсчета, где нибудь за пределами - время внути течет бесконечно долго, а скорость частицы стремится к нулю.Zveruga пишет:sqee, есть нераскрытые вопросы.
1. Означает ли согласно теории пространства-времени Эйнштейна, что масса чёрных дыр либо вытягивает пространство рядом с собой в бесконечность либо останавливает время, в результате чего свет летит с поверхности чёрной дыры бесконечно долго?
2. Если гравитация останавливает свет, то каким образом происходит передача энергии между частицами чёрной дыры?
3. В нашей галактике существует звезда с массой в 116 раз больше Солнца. Почему эти звёзды не стали чёрными дырами?
4. Как масса "всего" в десять солнечных способна остановить свет?
вещество же чд сжато до такой степени(при взгляде из нашей системы отсчета), что при черепашьей скорости за очень большое время на очень коротких расстояниях энергия все таки передается))) а внутри - все происходит нормально.
рождение дырки зависит от сценария. если звезда с массой в 100 солнц при выгорании топлива коллапсировала определенным образом, то она может кратковременно схлопнуться.
со звездами все просто - либо при коллапсе разлетается во все стороны, либо находит точку равновесия(это карлики и нейтронные звезды) либо схлопывается. все зависит от начальных параметров и сценария коллапса.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 07 Мар 2016, 14:54
Я не знаю о чем ты ведешь разговор, а о том что я сказал.sqee пишет:Разговор идет только о наблюдениях не выходящих за погрешности измерений. А иначе это не наблюдение.
здравый смыслsqee пишет:Кто тебе такое сказал?
для измерения массы хотя бы в пределах +-100 масс солнца такая точность - это ничто.
измерь массу девушки по отклонению мяча пролетающей над ее головой, на расстоянии 1000 км
масштаб возможно не тот, но аналогия полная
Последний раз редактировалось: Racoon (Пн 07 Мар 2016, 15:00), всего редактировалось 1 раз(а)
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 07 Мар 2016, 14:56
вот именно что близко. значит разрешающей способности приборам может не хватить для того чтобы разделить один объект от другого.sqee пишет:Ошибка.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 07 Мар 2016, 14:57
Как бы его Хоккинг придумал. Он скорее всего реально существует, но вот существуют ли чёрные дыры?sqee пишет:такое явление как аккреционный диск
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 14:59
Осталось выяснить где ты взял разрешающую способность в 100000 ае для всех случаев наблюдения.Racoon пишет:здравый смысл
Если масса головы девушки будет равна солнечной, то я и по пролету на расстоянии в сотни ае смогу ее определить.Racoon пишет:измерь массу девушки по отклонению мяча пролетающей над ее головой, на расстоянии 1000 км
А если 1000000 солнечных, то и на расстоянии в десятки - сотни парсек.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 15:02
Как бы наблюдались непосредственно. И джеты тоже.Zveruga пишет:Как бы его Хоккинг придумал.
Существование черных дыр на данный момент доказывается с высокой степень достоверности. Сможешь построить теорию которая будет лучше описывать такие компактные объекты, флаг тебе в руки и нобелевскую премию, а про Хокинга и Энштейна все забудут.Zveruga пишет: но вот существуют ли чёрные дыры?
- Спойлер:
- Вообще Хокинга сильно переоцениваю почему-то.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 07 Мар 2016, 15:05
sqee пишет:Если масса головы девушки будет равна солнечной, то я и по пролету на расстоянии в сотни ае смогу ее определить.
А если 1000000 солнечных, то и на расстоянии в десятки - сотни парсек.
Нет. условия заданы.
Считай девушка - черная дыра
[tmb]https://mmbiz.qlogo.cn/mmbiz/gVKh6n51Xv5Tm7ncwEUFCzThQgibfQIicd3301esFpJ9E58LWo7JUMMBzGS1GWpHWe06qVFzQd8ZmaUic6cwH72lA/0?wx_fmt=jpeg [/tmb]
Мяч - вещество близкой звезды. Земля - галактика. 1000 км - фактор расстояния
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Пн 07 Мар 2016, 15:06
дыру регистрируют опосредованно - по совокупности факторов. просто сначала это было найдено теоретически, а потом подтверждалось наблюдениями, когда результаты совпадают(по сценариям) - предполагают наличие такого объекта как чд.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 07 Мар 2016, 15:06
Вот видишь. Ты считаешь, что время остановилось. Когда я говорил о пространстве-времени я имел ввиду сразу оба процесса, не разделяя их. Но так или иначе, чтобы свет летел до нас бесконечно долго либо пространство должно стать бесконечно длинным либо время остановиться.Нехизроданех пишет:время внути течет бесконечно долго
В любом случае Как вещество ЧД взаимодействует само с собой при отсутствии ЭМ, сильного и слабого взаимодействия (так как физики смогли объединить все эти три взаимодействия в одно единое и ограничили их распространение скоростью света) совершенно неизвестно и непонятно. Это даже не пытаются описывать, так как бреда вылезает ещё больше.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 07 Мар 2016, 15:08
Сейчас все расстояния считают с помощью красного смещения, - закона Хаббла, в честь которого назвали телескоп.Racoon пишет:вот именно что близко. значит разрешающей способности приборам может не хватить для того чтобы разделить один объект от другого.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 07 Мар 2016, 15:08
sqee пишет:А если 1000000 солнечных, то и на расстоянии в десятки - сотни парсек.
Хорошо уговорил. Очень массивная девушка с массой много солнц, на расстоянии 10000 парсеков. У ней над головой на расстоянии 1 м пролетает мяч. Найти точную массу девушки
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 07 Мар 2016, 15:09
Это то понятно и у Сатурна кольца есть.sqee пишет:Как бы наблюдались непосредственно. И джеты тоже.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 07 Мар 2016, 15:10
с помощью красного смещения можно посчитать скорость разлета. Расстояние сугубо косвенно при условии что все летит из одной точки и вектор известен.Zveruga пишет:Сейчас все расстояния считают с помощью красного смещения, - закона Хаббла, в честь которого назвали телескоп.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Пн 07 Мар 2016, 15:12
ты не учел, что гравитация - слабое взаимодействие. нужна большая масса, чтобы наблюдать отклонения. девушка имеет малую массу, к тому же присутствуют гораздо большие массы - наша система. а землю в таком случае за галактику принимать нельзя. несколько некорректные начальные условия)))Racoon пишет:sqee пишет:Если масса головы девушки будет равна солнечной, то я и по пролету на расстоянии в сотни ае смогу ее определить.
А если 1000000 солнечных, то и на расстоянии в десятки - сотни парсек.
Нет. условия заданы.
Считай девушка - черная дыра
[tmb]https://mmbiz.qlogo.cn/mmbiz/gVKh6n51Xv5Tm7ncwEUFCzThQgibfQIicd3301esFpJ9E58LWo7JUMMBzGS1GWpHWe06qVFzQd8ZmaUic6cwH72lA/0?wx_fmt=jpeg [/tmb]
Мяч - вещество близкой звезды. Земля - галактика. 1000 км - фактор расстояния
но! если девушка черная дыра - то и в таких условиях можно будет наблюдать)))
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Страница 15 из 34 • 1 ... 9 ... 14, 15, 16 ... 24 ... 34