Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Сб 09 Апр 2016, 16:41
А зачем сопротивляться выдвижению того, что ты не можешь опровергнуть? Будет доказательство, тогда и выходи в круг читать реп. А пока я тут его читаю. Ёу.Romario Agro пишет:Кхм, ну как бы, мне это и не нужно. Зачем опровергать то, что не доказано?
[tmb]http://i.ytimg.com/vi/R0acmjQWNh4/maxresdefault.jpg [/tmb]
Zveruga- Сообщения : 10901
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Сб 09 Апр 2016, 16:43
Если учесть, что я не с одним умным дядькой вот так вот беседовал (сплошь кандидаты и доктора, заслуженные работники и конструкторы), то смею тебя заверить, такие беседы, среди профессионалов от физики (к коим я себя не причисляю), выглядят совершенно иначе. Любая такая беседа начинается с цифр и формул, и только после того, как никто из присутствующих "за столом" не сомневается в математической непротиворечивости новой гипотезы, вот тогда начинаются "объяснения на пальцах". Но никак иначе.Zveruga пишет:Ну что ты, беседы умных дядек за столом именно так и выглядят.Romario Agro пишет:Другое дело, что метать их на стол, в сыром виде, без доказательства - забава не большая.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Сб 09 Апр 2016, 16:45
А где я сопротивлялся? Если тебе вопросы неудобные задают, просят что-то пояснить, то это не значит, что тебе сопротивляются, это значит, что тебя слушают, что тебя пытаются понять.Zveruga пишет:А зачем сопротивляться выдвижению того, что ты не можешь опровергнуть? Будет доказательство, тогда и выходи в круг читать реп. А пока я тут его читаю. Ёу.
Другое дело, слышать в ответ "отстаньте ортодоксы!" Вот это уже довольно показательно.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Сб 09 Апр 2016, 17:22
Среди тех, кто конструирует аппараты на основе имеющейся физики всё происходит именно так как ты рассказываешь, но за столами заседают не только те кто конструирует аппараты, но и те, кто выдвигает новые гипотезы и пытается их подтвердить. Возьми хотя бы вот этого человека.Romario Agro пишет:такие беседы, среди профессионалов от физики (к коим я себя не причисляю), выглядят совершенно иначе
[video]https://youtu.be/aS8uEokxvKE[/video]
Доктор физико-математических наук - профессор, а рассуждает о том, что пока не подтверждено. Почему так? Да потому, что есть такая работа физик-теоретик.
А ты разве уже признал мои доводы верными?Romario Agro пишет:А где я сопротивлялся?
И что же тебе непонятно? Ты столько воды вылил лишь для того, чтобы прийти к тому, что ты ты так ничего и не спросил, а лишь только отрицаешь чьи-то гипотезы?Romario Agro пишет:Если тебе вопросы неудобные задают, просят что-то пояснить, то это не значит, что тебе сопротивляются, это значит, что тебя слушают, что тебя пытаются понять.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Сб 09 Апр 2016, 17:43
За любой гипотезой всегда стоят расчеты. Любая гипотеза, хотя бы в общих чертах предполагает, что и как нужно считать иначе, по другому она не имеет смысла.Zveruga пишет:Среди тех, кто конструирует аппараты на основе имеющейся физики всё происходит именно так как ты рассказываешь, но за столами заседают не только те кто конструирует аппараты, но и те, кто выдвигает новые гипотезы и пытается их подтвердить.Romario Agro пишет:такие беседы, среди профессионалов от физики (к коим я себя не причисляю), выглядят совершенно иначе
Физик-теоретик - это прежде всего математика, на базе которой уже строятся формальные объяснения на пальцах. Тем и славятся физики-математики, что в зародыше их теории очень далеки от вербализации, т.к. они все в формулах и теоремах.Zveruga пишет:
Доктор физико-математических наук - профессор, а рассуждает о том, что пока не подтверждено. Почему так? Да потому, что есть такая работа физик-теоретик.
Ты путаешь понятия. Сопротивляться новому - это запрещать его. А подвергать сомнению новое не просто можно, а нужно. Обязательно. Причем, самые известные ученые в первую очередь сомневались именно в своих теориях, т.к. лучше всех свои теории знали, и видели в них все слабые места и неточности.
Это правда, пока у меня только один вопрос к тебе, вот к этому:Zveruga пишет:
И что же тебе непонятно? Ты столько воды вылил лишь для того, чтобы прийти к тому, что ты ты так ничего и не спросил, а лишь только отрицаешь чьи-то гипотезы?
Если учесть, что массу измеряют через силу взаимодействия, то нетрудно увидеть, что сила опирается на массивность тела. И в гравитационном и в прочих силовых воздействиях фигурирует та же масса конкретного тела. Вопрос: почему т.н. гравитационная масса и масса инерционная должны быть различны? И как ты себе представляешь это различие?Дело в том, что физика ни как не различает гравитационную массу и инерциальную. Разогнанная материя при её торможении ведёт себя во всех отношениях также как и ускоряющаяся под действием гравитации.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Сб 09 Апр 2016, 18:15
А я по твоему на пустом месте свои гипотезы выдвигаю? Я тебе привёл проблемы обнаруженные учёными. Они и являются основаниями моих гипотез. Забыл?Romario Agro пишет:За любой гипотезой всегда стоят расчеты.
Сначала появляется идея, в каком направлении идти, а уж потом математические вычисления. Иначе ты шёл бы к цели тысячью путями целую вечность.Romario Agro пишет:Физик-теоретик - это прежде всего математика
Подвергать сомнению это тоже самое сопротивление. Не спорь. Мы оба русские и прекрасно знаем, что обозначает слово "сопротивление".Сопротивляться новому - это запрещать его. А подвергать сомнению новое не просто можно, а нужно. Обязательно.
При этом ты не хочешь рассуждать совместно, приводить какие-то доводы, ты просто споришь со мной ни о чём.
Вот я сюда пришёл, привёл мнения учёных, ссылки, нарисовал свою гипотезу. А ты пока ничегошеньки не сделал, ты просто льёш воду из пустого в порожнее пытаясь самотвердиться за мой счёт.
Но это бесполезно, так как у тебя нет того, что позволило бы тебе самоутвердиться. Ты не способен сформулировать свои претензии. Ты говоришь, я должен подвергать сомнению, но ты забываешь, что сомнение должно быть конструктивным - быть с каким-то с объяснением. Ты поступаешь как баба Яга, которая против.
А я отвечаю на твою воду и всё жду от тебя конструктива. Надеясь, что в тебе что-то изменится, неважно в какую сторону. Потому, что то, что в тебе сейчас, есть лишь банальный консерватизм, который мешает рождению новых идей.
С твоими речами даже опровергнуть ничего не получается. А это тоже было бы пользой для нас обоих. Так как прекратило бы весь этот бесполезный диалог.
Ты наверное меня плохо читал. Я не утверждал, что гравитационная масса и инерционная различны. Я лишь объяснил, почему они одно и тоже.Romario Agro пишет:Вопрос: почему т.н. гравитационная масса и масса инерционная должны быть различны? И как ты себе представляешь это различие?
Не показал сухими формулами или глупыми наблюдениями. Я объяснил это самым лучшим способом - наглядным представлением сути происходящего.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Сб 09 Апр 2016, 18:17
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Сб 09 Апр 2016, 18:20
Вот такой вот поворот.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Сб 09 Апр 2016, 20:36
Zveruga пишет:Ты наверное меня плохо читал. Я не утверждал, что гравитационная масса и инерционная различны. Я лишь объяснил, почему они одно и тоже.Romario Agro пишет:Вопрос: почему т.н. гравитационная масса и масса инерционная должны быть различны? И как ты себе представляешь это различие?
Вся штука в том, что это твое объяснение, если не брать во внимание полную его несостоятельность, вообще ни к чему, потому как равенство гравитационной и инерционной масс проистекает из их определения. Именно по этому я и называю твои теоретизирования ни чем иным как измышлизмами.Zveruga пишет:
Дело в том, что физика ни как не различает гравитационную массу и инерциальную. Разогнанная материя при её торможении ведёт себя во всех отношениях также как и ускоряющаяся под действием гравитации.
Об эквивалентности гравитационной и инерционной масс сказано в общей теории относительности Эйнштейна и упоминается вот тут, но к сожалению у меня нет времени искать на какой минуте это происходит.
Так вот масса есть результат взаимодействия пузырей пустоты с флуктуирующим глюонным полем. Не зависимо от того гравитационная это масса или инерциальная. А значит причина массы кроется в вакууме, который нас окружает. Т. е. масса не внутри нас, а снаружи - вокруг нас.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Вс 10 Апр 2016, 00:40
не, это скорее классическая наука этим грешит, но правда поневоле, например с гравитацией. вроде как гравитация есть и искривления пространства-времени, есть, а вот что именно за это отвечает, что такое гравитационное поле - хз. вот и получается - гравитация это свойство пространства-времени, она в нем есть, та же самая водянистая вода.Romario Agro пишет:У меня нет возражений против попыток понять, я просто хочу видеть в этих попытках необходимое и достаточное их обоснование. Классическая (преподаваемая) физика, такие обоснования, в рамках своих постулатов, дает. Классическая физика четко определяет свои пределы, и в рамках этих пределов дает высочайшую сходимость результата.Zveruga пишет:
А я вот считаю, что и ты не знаешь. Но я в отличие от тебя пытаюсь объяснить, а ты пытаешься сопротивляться моей попытке объяснить. Отчего? Некомфортно? Я ломаю твой мир?
А "новая" от чего-то не дает никакого обоснования, кроме цепляния себя самой за хвост, а ля: "вода мокрая, от того что водянистая", не говоря уже о том, чтобы хоть как-то предсказывать некоторые явления.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор GAUSS Пн 11 Апр 2016, 13:39
[video]https://www.youtube.com/watch?v=ri3ElJwZ-Jo[/video]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Ср 13 Апр 2016, 22:17
[video]https://www.youtube.com/watch?v=4gIUp0RAeMY[/video]
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Ср 13 Апр 2016, 22:53
интересно...Racoon пишет:«Спектр» и НИКА на границе мироздания
[video]https://www.youtube.com/watch?v=4gIUp0RAeMY[/video]
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Ср 13 Апр 2016, 23:46
кто?Racoon пишет:Как они образуются и зачем?
дыры?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Чт 14 Апр 2016, 00:00
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Чт 14 Апр 2016, 00:02
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Чт 14 Апр 2016, 00:05
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор GAUSS Вс 17 Апр 2016, 20:46
свет это волна или частица?Zveruga пишет:А зачем
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Вс 17 Апр 2016, 20:53
Нам в средней школе че то про дуализм буровили...GAUSS пишет:свет это волна или частица?
А вам?
- Спойлер:
- Прогульщик
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Наука - Архив 1
автор GAUSS Вс 17 Апр 2016, 20:57
так ты определись. если мужик конечноЛинейцев Дмитрий пишет:Нам в средней школе че то про дуализм буровили
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Вс 17 Апр 2016, 21:28
И волна и частица, что значит определись? Вы шам совсем перегрелись походуGAUSS пишет:ну так что?
Физику майданить собрались
- Спойлер:
- Балбесы
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Вс 17 Апр 2016, 21:34
Ты Ромычу это не скажи, он пoзором то не ограничитсяGAUSS пишет:трус
- Спойлер:
- Приедет костерок разводить. Лично
+18 научный диспут- Спойлер:
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вт 19 Апр 2016, 03:15
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Graf_N Вт 19 Апр 2016, 04:36
Graf_N- Сообщения : 1101
Возраст : 55
Откуда : Ярославль, Россия
-
Re: Наука - Архив 1
автор medik Вт 19 Апр 2016, 14:41
Это звиздеж, галактики вступают друг с другом в гравитационное взаимодействие постепенно, процесс "столкновения" растягивается на миллиарды лет, звезды при этом занимают упорядоченное положение, а не слетают со своих мест, теряя планеты, как в одном долбанутом научно популярном фильме, посмотрите снимки Хаббла, там куча сливающихся галактик, никакого апокалипсиса нет. Проблема в том, что не учитывается темное вещество при математическом моделировании, плохо учитывается гравитационное взаимодействие таких огромных образований как галактики. Может возникнуть система из двух галактик вещество одной будет плавно перетекать в другую. Кстати мы уже находимся в гравитационном взаимодействии с Андромедой.Zveruga пишет:наша галактика Млечный путь столкнётся с соседней галактикой Андромеда. и тогда начнётся галактический пистец.
medik- Сообщения : 1522
Откуда : Черноморск
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Вт 19 Апр 2016, 15:43
Есть также интересные нюансы относительно взаимодействия сверхмассивных черных дыр из ядер млечного пути и туманности Андромеды. Квазар это конечно вряд ли, но может и не повезти немного и какое-то время гибрид будет иметь активное ядро.
Интересно и по шаровым скоплениям, там могут быть и столкновения вполне с образование голубых отставших.
Но все это конечно интересно чисто эмпирически, как и старение Солнца. Человечество если выживет уже лет через 100 - 500 будет представлять из себя нечто совсем иное. Трансгуманизм там, технологическая сингулярность, вот это все.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
нау2
автор medik Вт 19 Апр 2016, 21:15
С чего бы это вдруг. Галактики гравитационно устойчивы даже в момент "столкновения", самого столкновения галактик нет как такового, это не столкновение двух автомобилей, галактики еще до "столкновения" начинают взаимодействовать друг с другом, меняют траектории движения (возможно темное вещество мешает) как бы избегая проникновения одной в другую, потом образуется система из двух вращающихся галактик вещество одной будет плавно перетекать в другую миллиарды лет, из такой мощной гравитационной системы ни чего уже в межгалактическое пространство потеряться не сможет. Победит та галактика которая массивнее. Ещё до момента "столкновения" обе галактики будут старыми. Столкновения нет, правильно говорить слияние.sqee пишет:Однако часть массы, в том числе и часть звезд будет выброшена в межгалактическое пространство.
Пока доказана только одна черная дыраЕсть также интересные нюансы относительно взаимодействия сверхмассивных черных дыр из ядер млечного пути и туманности Андромеды.
Может через 100 - 500 тысяч лет, и выживет после чего, старения Солнца?sqee пишет:Человечество если выживет уже лет через 100 - 500 будет представлять из себя нечто совсем иное.
medik- Сообщения : 1522
Откуда : Черноморск
-
Страница 24 из 34 • 1 ... 13 ... 23, 24, 25 ... 29 ... 34