Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Пн 07 Мар 2016, 15:12
ты не учел, что гравитация - слабое взаимодействие. нужна большая масса, чтобы наблюдать отклонения. девушка имеет малую массу, к тому же присутствуют гораздо большие массы - наша система. а землю в таком случае за галактику принимать нельзя. несколько некорректные начальные условия)))Racoon пишет:sqee пишет:Если масса головы девушки будет равна солнечной, то я и по пролету на расстоянии в сотни ае смогу ее определить.
А если 1000000 солнечных, то и на расстоянии в десятки - сотни парсек.
Нет. условия заданы.
Считай девушка - черная дыра
[tmb]https://mmbiz.qlogo.cn/mmbiz/gVKh6n51Xv5Tm7ncwEUFCzThQgibfQIicd3301esFpJ9E58LWo7JUMMBzGS1GWpHWe06qVFzQd8ZmaUic6cwH72lA/0?wx_fmt=jpeg [/tmb]
Мяч - вещество близкой звезды. Земля - галактика. 1000 км - фактор расстояния
но! если девушка черная дыра - то и в таких условиях можно будет наблюдать)))
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 07 Мар 2016, 15:18
настолько слабое что свет искривляет, держит нас на поверхности планеты но по физике конечно слабоеНехизроданех пишет:что гравитация - слабое взаимодействие
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Пн 07 Мар 2016, 15:19
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 07 Мар 2016, 15:20
А вот это посчитали относительно недавно. В 2011 году дали нобелевку за то, что согласно расчётам оказалось, что вселенная разлетается с ускорением.Racoon пишет:с помощью красного смещения можно посчитать скорость разлета
Последний раз редактировалось: Zveruga (Пн 07 Мар 2016, 15:22), всего редактировалось 1 раз(а)
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 07 Мар 2016, 15:22
Zveruga пишет:В 2011 году было определено, что вселенная разлетается с ускорением.
за счет чего? кто дает под зад галактикам? Большой Взрыв еще работает? Вещество еще рождается?
Последний раз редактировалось: Racoon (Пн 07 Мар 2016, 15:23), всего редактировалось 1 раз(а)
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Пн 07 Мар 2016, 15:23
Это мы так представляем - что гравитация свет отклоняет и нас держит)))) на самом деле гравитация - только свойство вакуума при условии появления в нем(каким образом - лучше не здесь выяснять, в другой ветке ) вещества и материи, пр-вр конт и всего материального в этом конт.Racoon пишет:настолько слабое что свет искривляет, держит нас на поверхности планеты но по физике конечно слабоеНехизроданех пишет:что гравитация - слабое взаимодействие
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 07 Мар 2016, 15:28
Вот они и призадумались. Раз вселенная произошла из континуума и конечна, то у неё должна быть критическая масса, которая определяет погибнет ли вселенная в результате распыления и затухания или православно-канонично будет циклически сжиматься в сингулярность, после чего снова взрываясь. По моему большинство учёных пытаются сами себе доказать, что вселенная существует по второму принципу, так как первый приводит к краху религиозной космогонии.Racoon пишет:за счет чего? кто дает под зад галактикам?
В общем стали думать, чёж она разлетается? Ввели тёмную энергию с отрицательной гравитацией. Чтобы всё разлеталось по формуле.
Потом стали считать скорости звёзд по краям галактик и вообще ужаснулись. Они плевали на законы Эйнштейна. Пришлось срочно придумывать тёмную материю, которой не хватает для дополнительной гравитации.
Короче в науке раздрай и шатания. Вот сейчас нашли гравитационные волны, а они чё-то как-то слабоваты. Теперь нужно срочно ввести в науку чёрные дыры из тёмной материи.
В общем всё как и в квантовой механике, где из-за догм Эйнштейна пришлось придумывать виртуальные частицы.
У квантовиков виртуальность, у релятивистов темнота. Так и живём.
Последний раз редактировалось: Zveruga (Пн 07 Мар 2016, 15:42), всего редактировалось 2 раз(а)
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Пн 07 Мар 2016, 15:35
вот один из вариантов. есть еще вариант расталкивание галактик, взаимодействие галактик электомагнитными полями и т.д.
- Спойлер:
- По Красному смещению в спектрах света, приходящего от самых отдалённых квазаров можно судить о расширении Вселенной. Согласно общепринятой в научных кругах концепции, примерно 13 миллиардов лет назад произошёл, так называемый «Большой взрыв», который разбросал вещество в пространстве. Благодаря гигантской мощности этого взрыва, выброшенная им материя приобрела огромные скорости и, собравшись в звёздные скопления, продолжает удаляться от эпицентра Взрыва. По логике этой теории, силы гравитации (взаимного притяжения) должны постепенно замедлять разбегание всех небесных тел, вплоть до их полной остановки и возврата в исходную точку Большого взрыва. Но астрономические наблюдения свидетельствуют, что скорость удаления квазаров не только не снижается, но ещё больше возрастает, превышая порой даже сверхсветовые значения http://www.astronet.ru/db/msg/1176838 http://www.inauka.ru/astrophisics/article66019.html. Большинство специалистов поспешило объяснить этот феномен неким «Распирающим полем» и загадочной Тёмной энергией. Некоторые готовы достать из запасников некогда отвергнутую теорию эфира, заполняющего собою весь космос, который, словно ветер, уносит галактики, сопротивляющиеся ему своей инерцией и гравитацией, на окраины Вселенной. В таком случае квазары, галактики, звёзды, планеты, астероиды, пылевидные и даже элементарные частицы, «сдуваемые» эфиром, должны иметь длинные (как у комет) или завихряющиеся шлейфы из вещества, сорванного с поверхности этих небесных тел. Этого не наблюдается, значит, причина ускоренного расширения Вселенной должна быть иная. Возможно, галактики и квазары ускоренно разлетаются благодаря обычным центробежным силам, присутствующим в любой вращающейся системе. В космосе все тела или группы объектов вращаются вокруг своей оси. Вся Вселенная, в целом, изначально вращается вместе с пространством, которое Она образует. Гигантское количество материи, из которого образовалась Вселенная, сжатая до размеров небольшого шара, существовала в пограничном между веществом и энергией состоянии. Закон сохранения вещества и энергии допускает (в экстремальных условиях) возможность перехода вещества в энергию и обратно. В результате высокоэнергетических процессов сжатая кварк-глюонная плазма вырабатывала и накапливала противоположные потенциалы, между которыми нарастало расслоение. Вокруг ядра, более сжатого и, вероятно, более тяжёлого и энергетически сильного, появилась сферическая внешняя оболочка. Взаимодействия с ядром привели её к чрезвычайно быстрому (по типу вращения электронного облака в атомах) вращению, скорость которого приближалась к сверхсветовым значениям. Вращающаяся полая сфера приобрела форму сильно сплюснутого эллипсоида, а затем, почти плоского диска с утолщением в центре. Слои, находящиеся ближе к ядру, совершали больше оборотов вокруг ядра. С наиболее удалённых слоёв в открытое пространство срывалось некоторое количество более холодной плазмы, которая по спиралевидной траектории навсегда покидала место своего изначального пребывания, продолжала дробиться и, в локальных взрывах, уже порождала материю с пространством вокруг неё. Утрата оболочкой части своей энергии нарушила хрупкое равновесие изначально единой системы. В нестабильном состоянии оказалось и ядро, которое увеличило скорость своего вращения в противоположном или в произвольном (по отношению к оболочке) направлении, так же как, например ось собственного вращения Солнца наклонена по отношению к плоскости вращения окружающих его планет. Растягивание вращающегося ядра привело к полной утрате оболочки, после чего по такому же сценарию начало распадаться и ядро. Первая часть Вселенной продолжала вращаться по направлению инерции, заданной окончательно распавшейся оболочкой, сохранив, при помощи сил гравитации, спиралевидную структуру пространства. Продукты распада ядра образовали вторую структуру пространства. При пересекающемся вращении каждая из двух взаимно пронизывающих Вселенных организовала собственную структуру вакуума (энергетическую плотность, гравитационные поля и скорость света в нём) с двумя трёхмерными или одним шестимерным пространством. Трудность в обнаружении и исследовании Тёмной (или скрытой) Материи, масса которой многократно превышает суммарную массу обнаруженных космических объектов, как раз, может иметь объяснение отличным от нашей материи происхождением и иным пространственным измерением. Двойное вращение Вселенной приводит иногда к взаимному притяжению, сталкиванию или отталкиванию (в случаях с антивеществом, встречающимся в обеих системах) объектов разного происхождения, и приводит к изменению направления и скорости движения небесных тел. Вращающееся пространство обеспечивает не только сохранение скорости (вопреки силам притяжения) множества разлетающихся частей распавшегося изначального шара, но и их ускорение с незначительным боковым смещением по спиралевидной траектории. Предлагаемая версия центробежных моментов ускоряющегося расширения Вселенной легко решает «Проблему открытой или плоской (ускоренно и бесконечно расширяющейся) Вселенной»: http://www.astronet.ru/db/msg/1214696 .
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 07 Мар 2016, 15:36
Zveruga пишет: Ввели тёмную энергию с отрицательной гравитацией. Чтобы всё разлеталось по формуле.
Ясно, теория требует костылей, чтобы не разлететься на куски. Заплатка на заплатке. Жалко ведь теорию. Гранты опять же..
Лучше бы остановились на 3-х слонах и черепахе
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 07 Мар 2016, 15:39
Racoon пишет:Лучше бы остановились на 3-х слонах и черепахе
- Спойлер:
- Шёпотом...
- Спойлер:
- По секрету...
- Спойлер:
- Она так и устроена. Но тут об этом нельзя. Только в околонаучных диспутах.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Пн 07 Мар 2016, 15:40
есть еще (не вдаваясь в страшные дебри) такая штука как масса вселенной(наблюдаемой) и она меньше чем должна быть - опять таки из видимого, поэтому тема с темной материей находит косвенное подтверждение.
- Спойлер:
- хотя они просто забывают посчитать массу самой черепахи
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 15:47
Так условия неверны. Вернее специально заданы такие условия что бы выиграть в споре.Racoon пишет:Нет. условия заданы.
Последний раз редактировалось: sqee (Пн 07 Мар 2016, 16:08), всего редактировалось 2 раз(а)
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 15:48
А давай очень массивная девушка и 1 (один) парсек и все встанет на места.Racoon пишет:Очень массивная девушка с массой много солнц, на расстоянии 10000 парсеков.
Это уж не говоря о том что например джеты квазаров имеют продолжительность в сотни тысяч парсек и наблюдались непосредственно. Как и у активных ядер более близких галактик.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 15:53
Это было определено благодаря измерению по стандартным свечам. Которыми в данном случае выступили сверхновые 1а. Измерение по ним является непосредственным и относительно точным. Ранее в основном как стандартные свечи использовали цефеиды, что позволяло непосредственно мерить расстояния только для соседних галактик.Zveruga пишет:В 2011 году дали нобелевку за то, что согласно расчётам оказалось, что вселенная разлетается с ускорением.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 15:56
А вот за счет чего как раз пока неизвестно, для этого и придумали темную энергию. Но ИМХО это скорее повод пересмотреть наше понимание гравитации.Racoon пишет:за счет чего? кто дает под зад галактикам? Большой Взрыв еще работает? Вещество еще рождается?
Но измерения вполне достоверные так как используют хорошо описанные "стандартные свечи". То есть имеем ситуацию когда у нас есть экспериментальные данные не вписывающиеся в современные теории. Ничего, это обычное дело и всегда вело к появлению новых, лучших теорий. А вот с дырам было наоборот, их наличие прямо следовало из теории, а доказательства существования начали появлятся позже. Такое тоже бывает. Так (на острие пера) нашли Плутон например.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 15:59
Смотря в чем. Теория Ньютона тоже разбита на куски и смешена с грязью, но по прежнему используется так как хорошо описывает мир на прикладном уровне.Racoon пишет:Ясно, теория требует костылей, чтобы не разлететься на куски.
Теория Энштейна и компании будет использоваться до тех пор пока кто-то не сделает лучше.
PS Собственно если кто-то заявляет что наука уже все описала и все поняла это повод плюнуть ему в лицо. Ничего более.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Пн 07 Мар 2016, 16:05
и практически все из известных элементарных частицsqee пишет:А вот за счет чего как раз пока неизвестно, для этого и придумали темную энергию. Но ИМХО это скорее повод пересмотреть наше понимание гравитации.Racoon пишет:за счет чего? кто дает под зад галактикам? Большой Взрыв еще работает? Вещество еще рождается?
Но измерения вполне достоверные так как используют хорошо описанные "стандартные свечи". То есть имеем ситуацию когда у нас есть экспериментальные данные не вписывающиеся в современные теории. Ничего, это обычное дело и всегда вело к появлению новых, лучших теорий. А вот с дырам было наоборот, их наличие прямо следовало из теории, а доказательства существования начали появлятся позже. Такое тоже бывает. Так (на острие пера) нашли Плутон например.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 16:10
Следует только добавить что пока теория не получила фактических подтверждений она собственно считается лишь гипотезой а не теорией.Нехизроданех пишет:и практически все из известных элементарных частиц
Вот сейчас есть гипотеза про еще одну планету Х. Скорее всего она верна, но будет принята только после экспериментального нахождения этой самой планеты. И станет теорией. Или отброшена если планеты не найдут.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Пн 07 Мар 2016, 16:27
ну да - собственно это принципы научного метода познания.sqee пишет:Следует только добавить что пока теория не получила фактических подтверждений она собственно считается лишь гипотезой а не теорией.Нехизроданех пишет:и практически все из известных элементарных частиц
Вот сейчас есть гипотеза про еще одну планету Х. Скорее всего она верна, но будет принята только после экспериментального нахождения этой самой планеты. И станет теорией. Или отброшена если планеты не найдут.
то , что можно пощупать и потрогать, увидеть и услышать - есть обычный эмпирический опыт познания, еще до появления научного и религиозного.)))
так что черную дыру мы с помощью эмпирического метода не познаем, но это не значит что ее нет.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 19:44
[tmb]http://images.astronet.ru/pubd/2000/12/21/0001163999/SgrA_sharp_big.gif [/tmb]
Вот еще туу есть материалы:Пояснение: Почему эти звезды так быстро движутся? Демонстрируемая здесь ускоренная съемка в инфракрасных лучах запечатлела перемещения звезд на протяжении последних восьми лет в области размером несколько световых лет в самом центре нашей Галактики. Желтым крестиком в центре кадра отмечено положение необычного радиоисточника под названием Sgr A*. Если изображенные здесь звезды удерживаются вблизи Галактического центра силой тяготения, то источник гравитационного поля должен быть компактным и массивным. Из анализа звездных движений следует, что в области размером менее одной пятой светового года заключена масса, по меньшей мере в пять миллионов раз превышающая солнечную. По мнению астрономов, эти наблюдения служат убедительным доказательством существования сверхмассивной черной дыры в центре нашей Галактики.
UCLA Galactic Center Group
http://www.astro.ucla.edu/~ghezgroup/gc/
например анимация:
[video]https://youtu.be/tMax0KgyZZU[/video]
есть и картинки и тд.
PS Как видно и с разрешающей способностью не так плохо и жизни человека вполне достаточно для наблюдений.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор GAUSS Пн 07 Мар 2016, 20:04
черная дыра. падают на нее и ускоряются. чего непонятного тут?sqee пишет:Почему эти звезды так быстро движутся?
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 20:06
Щаз тебе Енот расскажет что тут непонятного.GAUSS пишет:черная дыра. падают на нее и ускоряются. чего непонятного тут?
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 07 Мар 2016, 20:21
При условии, что фотон не теряет энергию пролетая вакуум.sqee пишет:Это было определено благодаря измерению по стандартным свечам.
Вот и я о том же. Вот это я понимаю, массивный объект. А LIGO чего обнаружил?sqee пишет:в области размером менее одной пятой светового года заключена масса, по меньшей мере в пять миллионов раз превышающая солнечную
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор N-azu Пн 07 Мар 2016, 20:22
Енот вас второй день знатно троллит "непонятные" ему моменты вполне очевидны для человека знакомого с астрономией по факультативному курсу в школе и детской энциклопедии от "Аванты"sqee пишет:Щаз тебе Енот расскажет
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 07 Мар 2016, 20:24
По крайней мере 5 млн масс солнца. Отличная точность измеренияsqee пишет:Щаз тебе Енот расскажет что тут непонятного.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 20:25
Насчитали что столкновение объектов 29 и 36 масс солнца с образованием одного объекта массой 62 солнечных. И 3 солнечных массы перешло в излучение и гравволны. Но это конечно по результатам моделирования. Так что оценка может быть и ошибочной.Zveruga пишет:А LIGO чего обнаружил?
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 20:26
И что? Тебе не все ли равно 4 там миллиона солнц или 6 ? Что так, что так вывод один и тот же будет.Racoon пишет:По крайней мере 5 млн масс солнца. Отличная точность измерения
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 07 Мар 2016, 20:27
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 07 Мар 2016, 20:28
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 07 Мар 2016, 20:28
А слиянием обычных двух звёзд это описать нельзя? Обязательно писать, что это слияние ЧД? Чтобы потом придумывать к ним приставку "из тёмной материи!?
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Страница 16 из 34 • 1 ... 9 ... 15, 16, 17 ... 25 ... 34