Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Пн 07 Мар 2016, 15:40
есть еще (не вдаваясь в страшные дебри) такая штука как масса вселенной(наблюдаемой) и она меньше чем должна быть - опять таки из видимого, поэтому тема с темной материей находит косвенное подтверждение.
- Спойлер:
- хотя они просто забывают посчитать массу самой черепахи
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 15:47
Так условия неверны. Вернее специально заданы такие условия что бы выиграть в споре.Racoon пишет:Нет. условия заданы.
Последний раз редактировалось: sqee (Пн 07 Мар 2016, 16:08), всего редактировалось 2 раз(а)
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 15:48
А давай очень массивная девушка и 1 (один) парсек и все встанет на места.Racoon пишет:Очень массивная девушка с массой много солнц, на расстоянии 10000 парсеков.
Это уж не говоря о том что например джеты квазаров имеют продолжительность в сотни тысяч парсек и наблюдались непосредственно. Как и у активных ядер более близких галактик.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 15:53
Это было определено благодаря измерению по стандартным свечам. Которыми в данном случае выступили сверхновые 1а. Измерение по ним является непосредственным и относительно точным. Ранее в основном как стандартные свечи использовали цефеиды, что позволяло непосредственно мерить расстояния только для соседних галактик.Zveruga пишет:В 2011 году дали нобелевку за то, что согласно расчётам оказалось, что вселенная разлетается с ускорением.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 15:56
А вот за счет чего как раз пока неизвестно, для этого и придумали темную энергию. Но ИМХО это скорее повод пересмотреть наше понимание гравитации.Racoon пишет:за счет чего? кто дает под зад галактикам? Большой Взрыв еще работает? Вещество еще рождается?
Но измерения вполне достоверные так как используют хорошо описанные "стандартные свечи". То есть имеем ситуацию когда у нас есть экспериментальные данные не вписывающиеся в современные теории. Ничего, это обычное дело и всегда вело к появлению новых, лучших теорий. А вот с дырам было наоборот, их наличие прямо следовало из теории, а доказательства существования начали появлятся позже. Такое тоже бывает. Так (на острие пера) нашли Плутон например.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 15:59
Смотря в чем. Теория Ньютона тоже разбита на куски и смешена с грязью, но по прежнему используется так как хорошо описывает мир на прикладном уровне.Racoon пишет:Ясно, теория требует костылей, чтобы не разлететься на куски.
Теория Энштейна и компании будет использоваться до тех пор пока кто-то не сделает лучше.
PS Собственно если кто-то заявляет что наука уже все описала и все поняла это повод плюнуть ему в лицо. Ничего более.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Пн 07 Мар 2016, 16:05
и практически все из известных элементарных частицsqee пишет:А вот за счет чего как раз пока неизвестно, для этого и придумали темную энергию. Но ИМХО это скорее повод пересмотреть наше понимание гравитации.Racoon пишет:за счет чего? кто дает под зад галактикам? Большой Взрыв еще работает? Вещество еще рождается?
Но измерения вполне достоверные так как используют хорошо описанные "стандартные свечи". То есть имеем ситуацию когда у нас есть экспериментальные данные не вписывающиеся в современные теории. Ничего, это обычное дело и всегда вело к появлению новых, лучших теорий. А вот с дырам было наоборот, их наличие прямо следовало из теории, а доказательства существования начали появлятся позже. Такое тоже бывает. Так (на острие пера) нашли Плутон например.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 16:10
Следует только добавить что пока теория не получила фактических подтверждений она собственно считается лишь гипотезой а не теорией.Нехизроданех пишет:и практически все из известных элементарных частиц
Вот сейчас есть гипотеза про еще одну планету Х. Скорее всего она верна, но будет принята только после экспериментального нахождения этой самой планеты. И станет теорией. Или отброшена если планеты не найдут.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Пн 07 Мар 2016, 16:27
ну да - собственно это принципы научного метода познания.sqee пишет:Следует только добавить что пока теория не получила фактических подтверждений она собственно считается лишь гипотезой а не теорией.Нехизроданех пишет:и практически все из известных элементарных частиц
Вот сейчас есть гипотеза про еще одну планету Х. Скорее всего она верна, но будет принята только после экспериментального нахождения этой самой планеты. И станет теорией. Или отброшена если планеты не найдут.
то , что можно пощупать и потрогать, увидеть и услышать - есть обычный эмпирический опыт познания, еще до появления научного и религиозного.)))
так что черную дыру мы с помощью эмпирического метода не познаем, но это не значит что ее нет.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 19:44
[tmb]http://images.astronet.ru/pubd/2000/12/21/0001163999/SgrA_sharp_big.gif [/tmb]
Вот еще туу есть материалы:Пояснение: Почему эти звезды так быстро движутся? Демонстрируемая здесь ускоренная съемка в инфракрасных лучах запечатлела перемещения звезд на протяжении последних восьми лет в области размером несколько световых лет в самом центре нашей Галактики. Желтым крестиком в центре кадра отмечено положение необычного радиоисточника под названием Sgr A*. Если изображенные здесь звезды удерживаются вблизи Галактического центра силой тяготения, то источник гравитационного поля должен быть компактным и массивным. Из анализа звездных движений следует, что в области размером менее одной пятой светового года заключена масса, по меньшей мере в пять миллионов раз превышающая солнечную. По мнению астрономов, эти наблюдения служат убедительным доказательством существования сверхмассивной черной дыры в центре нашей Галактики.
UCLA Galactic Center Group
http://www.astro.ucla.edu/~ghezgroup/gc/
например анимация:
[video]https://youtu.be/tMax0KgyZZU[/video]
есть и картинки и тд.
PS Как видно и с разрешающей способностью не так плохо и жизни человека вполне достаточно для наблюдений.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор GAUSS Пн 07 Мар 2016, 20:04
черная дыра. падают на нее и ускоряются. чего непонятного тут?sqee пишет:Почему эти звезды так быстро движутся?
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 20:06
Щаз тебе Енот расскажет что тут непонятного.GAUSS пишет:черная дыра. падают на нее и ускоряются. чего непонятного тут?
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 07 Мар 2016, 20:21
При условии, что фотон не теряет энергию пролетая вакуум.sqee пишет:Это было определено благодаря измерению по стандартным свечам.
Вот и я о том же. Вот это я понимаю, массивный объект. А LIGO чего обнаружил?sqee пишет:в области размером менее одной пятой светового года заключена масса, по меньшей мере в пять миллионов раз превышающая солнечную
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор N-azu Пн 07 Мар 2016, 20:22
Енот вас второй день знатно троллит "непонятные" ему моменты вполне очевидны для человека знакомого с астрономией по факультативному курсу в школе и детской энциклопедии от "Аванты"sqee пишет:Щаз тебе Енот расскажет
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 07 Мар 2016, 20:24
По крайней мере 5 млн масс солнца. Отличная точность измеренияsqee пишет:Щаз тебе Енот расскажет что тут непонятного.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 20:25
Насчитали что столкновение объектов 29 и 36 масс солнца с образованием одного объекта массой 62 солнечных. И 3 солнечных массы перешло в излучение и гравволны. Но это конечно по результатам моделирования. Так что оценка может быть и ошибочной.Zveruga пишет:А LIGO чего обнаружил?
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 20:26
И что? Тебе не все ли равно 4 там миллиона солнц или 6 ? Что так, что так вывод один и тот же будет.Racoon пишет:По крайней мере 5 млн масс солнца. Отличная точность измерения
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 07 Мар 2016, 20:27
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 07 Мар 2016, 20:28
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 07 Мар 2016, 20:28
А слиянием обычных двух звёзд это описать нельзя? Обязательно писать, что это слияние ЧД? Чтобы потом придумывать к ним приставку "из тёмной материи!?
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 20:30
Точность достаточна что-бы уже сейчас с высокой долей вероятности описать объект как черную дыру с массой не менее 5 миллионов масс солнца. (Вернее это данные за 2000 г. прошло еще 16 лет, сильно подозреваю что сейчас оценка точнее)Racoon пишет:Я получил ответ. Точность +- пол галактики
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 20:31
Я не знаю почему сделан вывод именно про ЧД. Возможно это как то следует из того же моделирования.Zveruga пишет:А слиянием обычных двух звёзд это описать нельзя? Обязательно писать, что это слияние ЧД? Чтобы потом придумывать к ним приставку "из тёмной материи!?
Пр ЧД из ТМ конечно туфта какая-то околонаучная.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 07 Мар 2016, 20:54
Честно сказать я не понял кого ты плохими словом обозвал.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор GAUSS Пн 07 Мар 2016, 20:55
Линейцеваsqee пишет:кого ты плохими словом обозвал.
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Пн 07 Мар 2016, 20:58
Не тебя.sqee пишет:Romario Agro
Честно сказать я не понял кого ты плохими словом обозвал.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Shoehanger Пн 07 Мар 2016, 21:20
Перепроверяли с самого начала. Вряд ли возможно говорить об ошибке.
- Спойлер:
And there was a clear sense that we have a signal in our data. A gravitational wave signal that is very loud, very strong, and we definitely have to do something about it and figure out what exactly it is.
http://www.newyorker.com/tech/elements/gravitational-waves-exist-heres-how-scientists-finally-found-them
This time through, the blind-injection group swore that they had nothing to do with the signal. Marco Drago thought that their denials might also be part of the test, but Reitze, himself a member of the quartet, had a different concern. “My worry was—and you can file this under the fact that we are just paranoid cautious about making a false claim—could somebody have done this maliciously?” he said. “Could somebody have somehow faked a signal in our detector that we didn’t know about?” Reitze, Weiss, González, and a handful of others considered who, if anyone, was familiar enough with both the apparatus and the algorithms to have spoofed the system and covered his or her tracks. There were only four candidates, and none of them had a plausible motive. “We grilled those guys,” Weiss said. “And no, they didn’t do it.” Ultimately, he said, “We accepted that the most economical explanation was that it really is a black-hole pair.”
“We’re saying that we made a measurement that is about a thousandth the diameter of a proton, that tells us about two black holes that merged over a billion years ago,” Reitze said. “That is a pretty extraordinary claim and it needs extraordinary evidence.” In the meantime, the LIGO scientists were sworn to absolute secrecy.
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 07 Мар 2016, 21:46
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 07 Мар 2016, 22:15
Енота-скептикаZveruga пишет:Рома показал доисторического пещерного енота.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Shoehanger Вт 08 Мар 2016, 00:11
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Страница 16 из 34 • 1 ... 9 ... 15, 16, 17 ... 25 ... 34