Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 29 Фев 2016, 17:10
Если быть точным, то факт расширения на самом деле является размышлением многих учёных о взрыве на протяжении 100 лет и поиск доказательств на эту тему, как математических так и экспериментальных. Сознание определяет бытие или наоборот? Один из экспериментов являющийся по мнению учёных доказательством расширения является красное смещение удалённых галактических объёктов. Ведь по мнению тех же учёных фотон не теряет энергию проходя через вакуум. Эфира же нет. Майкельсон его не нашёл.sqee пишет:Теория большого взрыва это просто прямое следствие необходимости объяснить факт расширяющейся вселенной.
Zveruga- Сообщения : 10901
-
Re: Наука - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Пн 29 Фев 2016, 17:11
Ни Енот ни я ни Зверюга не пытались формулировать гипотез и теорий.... а отталкивались исключительно из наблюдений, с коих любая наука и начинается.... В ответ предположение о тяжелом состоянии здоровья. "Этого не может быть потому что не может быть никогда!" Вполне себе ортодоксальный заход человека глубоко верующего, и в вере оскорбленного.sqee пишет:Почему же ортодокса?
Все ИМХО.
П.С. У меня свои приключения, у Енота свои, у Зверюги свои... приходим к сходным мыслям. Странно.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 29 Фев 2016, 17:15
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Пн 29 Фев 2016, 17:21
Теория большого взрыва - чистая абстракция, родившаяся из уравнений Фридмана, который тупо описывал в рамках ОТО Эйнштейна определенное состояние вселенной(простое состояние). И все. Расширение вселенной и прочее от астрономов и астрофизиков - просто косвенное подтверждение фридмановских уравнений и соответственно ОТО.sqee пишет:Теория большого взрыва это просто прямое следствие необходимости объяснить факт расширяющейся вселенной. Вернее объяснить начало расширения. На том уровне на котором тогда были да и сейчас есть наблюдательные данные астрономии и физики. и ничего более. Да в теории никак не поясняется самое начало так как там таки сингулярность. Но ей и не надо. Данные объяснения разрабатываются в рамках новых расширенных или альтернативных космологических теорий в которые большой взрыв входит лишь как частное явление. Ну там мультивселенные всякие и инфляции, браны и прочее.Zveruga пишет:Ну в ветхом завете же написано, что сначала не было ничего, а потом Бог сотворил мир. Вот, чтобы не нарушать ветхий завет написанный евреями и была принята мысль о большом взрыве как методе создания материальной вселенной из континуума, который находился ни где и ни в чём.
И старый завет никакого отношения тут не имеет, но при желании да, можно вместо той же мультивселенной разместить там за сингулярностью боженьку, вт только бритва Оккама знаешь ли.
Ну да все это наверное тут оффтоп.
Религиозное сознание основано на Откровениях - что тоже чистая абстракция.
И каким бы путем человек ене двигался - религиозным или научным - приходит к одному и тому же.
То есть абстракция математика Фридмана и абстракция религиозного плана совершенно одинаково приходят к такому рождению нашей вселенной.
О чем примерно Зверюга и говорит.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Пн 29 Фев 2016, 17:26
ничего странного)))тождественность в рамках одной вселеннойЛинейцев Дмитрий пишет:Ни Енот ни я ни Зверюга не пытались формулировать гипотез и теорий.... а отталкивались исключительно из наблюдений, с коих любая наука и начинается.... В ответ предположение о тяжелом состоянии здоровья. "Этого не может быть потому что не может быть никогда!" Вполне себе ортодоксальный заход человека глубоко верующего, и в вере оскорбленного.sqee пишет:Почему же ортодокса?
Все ИМХО.
П.С. У меня свои приключения, у Енота свои, у Зверюги свои... приходим к сходным мыслям. Странно.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 29 Фев 2016, 17:29
Нет. Эдвин Хаббл (хотя не только он). Новые телескопы. Красное смещение галактик и функция его изменения от расстояния до галактики. А еще как раз тогда как раз более-менее определили зависимость светимости от периода переменности для цефеид, что как раз позволи мерять некоторые расстояния до сосдних галактик.Zveruga пишет:Если быть точным, то факт расширения на самом деле является размышлением многих учёных о взрыве на протяжении 100 лет и поиск доказательств на эту тему, как математических так и экспериментальных.
Это в сумме позволило выявить расширение вселенной, причем такое расширение которое не предполагает некоторого единого центра расширения. Это нужно было объяснить. Что позднее и было сделано в рамка теории большого взрыва. Хотя сам термин взрыв в названии теории - лукавство. Конечно теория не полна, а может и ошибочна. Эти теории они такие.
Да. Это основное, но теперь есть и другие.Zveruga пишет:Один из экспериментов являющийся по мнению учёных доказательством расширения является красное смещение удалённых галактических объёктов.
А он теряет?Zveruga пишет:Ведь по мнению тех же учёных фотон не теряет энергию проходя через вакуум.
Эфира нет.Zveruga пишет:Эфира же нет.
PS Гм. Не я пожалуй лучше Ромарио Агро подожду, а то вы меня одного тут затюкаете.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 29 Фев 2016, 17:30
Типичное заявление верующего в бога. А именно использование такого понятия как "вера" там где оно вообще не применимо.Zveruga пишет:И ведь атеисты в РАН верят в большой взрыв, но не верят в Бога
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 29 Фев 2016, 17:35
Да. Из ОТО тоже прямо следует что вселенная или расширяется или сжимается. И как известно Энштейн даже вводил в нее поправку чтоб это устранить, а потом локти кусал.Нехизроданех пишет:просто косвенное подтверждение фридмановских уравнений и соответственно ОТО.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 29 Фев 2016, 17:37
В этом вся суть вопроса. 100 лет мы считали так. Посмотрим, что скажут учёные этого, 21-го века.sqee пишет:А он теряет?
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 29 Фев 2016, 17:40
sqee пишет:Из ОТО тоже прямо следует что вселенная или расширяется или сжимается.
«Теория «Большого взрыва», или, иначе говоря, теория горячей Вселенной, не объясняет расширения. В эту теорию расширение заложено изначально (повторим: не следует из ОТО, а заложено изначально! - В.И.). Как выражаются теоретики, заложено «руками», путем произвольного задания начальных условий. На вопросы, почему Вселенная расширяется, почему галактики разлетаются в настоящее время, ответ состоит в том, что уже в первую секунду (а может быть, и раньше) существовало начальное распределение скоростей, соответствующее разлету» (Я.Б.Зельдович) (с.266).
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 29 Фев 2016, 17:44
Ну мне больше показалось что там наш старый друг сарказм или просто шуткаЛинейцев Дмитрий пишет:Этого не может быть потому что не может быть никогда!"
Есть конечно многое на свете друг Горацио... вообще конечно иногда хочется порассуждать на отвлеченные темы и помечтать про города в облаках Венеры.
- Спойлер:
- А то у меня например голова уже гудит от катетеров, ишемий, инсультов, падающих на пациента томографов и рассеченных сосудов.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 29 Фев 2016, 17:45
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 29 Фев 2016, 17:51
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 29 Фев 2016, 17:53
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 29 Фев 2016, 17:55
Вселенная стара и велика. Так что в ней возможны даже очень маловероятные события.Zveruga пишет:Даже по законам вероятности существование Бога более вероятно, чем существования слепого случая в результате которого возник sqee.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 29 Фев 2016, 17:56
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 29 Фев 2016, 17:57
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 29 Фев 2016, 17:59
Старый древний страх перед бездной.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Пн 29 Фев 2016, 18:11
Был. Только мне не родители сказали, а я сам пришел к такому выводу.Zveruga пишет:Помнишь ощущение из детства, когда твои родители сказали тебе, что космос бесконечен? или у тебя не было такого опыта?
Ты не обижайся я несколько потерял нить твоих рассуждений. Голова забита другим, я может позже перечитаю.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Пн 29 Фев 2016, 18:26
Сжатие и рсширение да, а рождение из точки нет. Прямо не следует.sqee пишет:Да. Из ОТО тоже прямо следует что вселенная или расширяется или сжимается. И как известно Энштейн даже вводил в нее поправку чтоб это устранить, а потом локти кусал.Нехизроданех пишет:просто косвенное подтверждение фридмановских уравнений и соответственно ОТО.
Фиксируется расширение вселенной, точнее видимой части вселенной. примерно 13 млрд. световых лет.но это, исходя из теории супер струн - вполне может быть и не вселенной, а метагалактикой, или струной, и расширение есть частное расширение одного объекта под действием другого.
Эйнштейн вводил поправки потому что возникал диссонанс с релятивистскими эффектами. он и сейчас возникает.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Пн 29 Фев 2016, 18:42
Теория вероятностей не подразумевает запрет свершившегося события ввиду его малой расчетной вероятностиZveruga пишет:Когда я говорю sqee я имею ввиду конечно же жизнь, вообще существование. Если пытаться понять как сущее может существовать и что такое хаос, то рано или поздно ответ будет получен.
Т.е. если у тебя игральные кости выпали тысячу раз подряд шестерками кверху, это не значит, что этого не произошло, потому что вероятность такого события ничтожно мала
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 29 Фев 2016, 18:48
Смешной ты.Romario Agro пишет:Т.е. если у тебя игральные кости выпали тысячу раз подряд шестерками кверху - это не значит, что этого не произошло, потому что вероятность такого события ничтожно мала
Мне Катька, которая ныне Губарева, рассказывала что её мать нардовый шулер. В легкую выбрасывать хоть 10 раз подряд енти самые шестерки
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Пн 29 Фев 2016, 18:51
Енот, ты даже не понял, что я сказал.Racoon пишет:Смешной ты.
Мне Катька, которая ныне Губарева, рассказывала что её мать нардовый шулер. В легкую выбрасывать хоть 10 раз подряд енти самые шестерки
Я именно то и имел ввиду, что если нечто, изначально маловероятное, уже свершилось, то либо мы недостаточно хорошо понимаем явление, либо имеем данность, которую нельзя отрицать.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 29 Фев 2016, 18:56
Это вообще ниачем. А как померять вероятность наступившего события?Romario Agro пишет:Енот, ты даже не понял, что я сказал.
Я именно то и имел ввиду, что если нечто, изначально маловероятное, уже свершилось, то либо мы недостаточно хорошо понимаем явление, либо имеем данность, которую нельзя отрицать.
Я говорю, что вероятность выбросить эти шестерки в 1001 раз не ничтожно мала, а ровно такая же как в 1 раз. А важно именно прогнозирование, а не факт выброса 1000 раз
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Shoehanger Пн 29 Фев 2016, 19:01
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Пн 29 Фев 2016, 19:03
http://zyurvas.narod.ru/knyhy2/Kibzun.pdfRacoon пишет:Это вообще ниачем. А как померять вероятность наступившего события?
Теория вероятностей и математическая статистика
Базовый курс с примерами и задачами
Значит событие не случайно, есть условие его закономерности.Racoon пишет:
Я говорю, что вероятность выбросить эти шестерки в 1001 раз не ничтожно мала, а ровно такая же как в 1 раз. А важно именно прогнозирование, а не факт выброса 1000 раз
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 29 Фев 2016, 19:23
В общем я от вопроса о религиозных догматах заставивших верить нас в большой взрыв, привожу весь диалог к причинам большого взрыва и причинам такого взрыва, который привёл к существованию именно нашей вселенной, с её материей и живыми мыслящими существами.sqee пишет:Ты не обижайся я несколько потерял нить твоих рассуждений.
Вот ты как думаешь, сингулярность из которой произошёл взрыв где находилась и когда?
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 29 Фев 2016, 19:24
и в каком временном масштабеZveruga пишет:и когда?
- Спойлер:
- я понятия не имею что такое сингулярность. Объясните на пальцах пож
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пн 29 Фев 2016, 19:27
[video]https://youtu.be/dJ1TbYLbqqM[/video]
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Пн 29 Фев 2016, 19:40
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Страница 11 из 34 • 1 ... 7 ... 10, 11, 12 ... 22 ... 34