Racoon- Сообщения : 76688
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Вс 28 Фев 2016, 00:56
Нет.Racoon пишет:Может ли фотон пролететь сквозь нейтрон?
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 00:56
почему? А нейтрино может?Romario Agro пишет:Нет.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Вс 28 Фев 2016, 00:58
Вообще-то говоря, надо вспомнить, что свет имеет еще и волновую природу. По этой причине, ЭМ волна определенной длины попросту обойдет нейтрон, как-будто прошла сквозь него.Racoon пишет:почему? А нейтрино может?
Именно по этой причине, некоторые материалы прозрачны для света определенной длины волны, а другие нет.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Вс 28 Фев 2016, 01:00
А нейтрино - предмет темный, и изучению не подлежит.Racoon пишет:А нейтрино может?
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 01:01
а скорость у него какая приблизительно? Раз на него ниче не действуетRomario Agro пишет:А нейтрино - предмет темный, и изучению не подлежит.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Вс 28 Фев 2016, 01:02
есть даже предположения, что она рвет пр.вр. континиум.Zveruga пишет:На сколько глубокая? Согласно ОТО она бесконечно глубокая.Нехизроданех пишет:это просто очень глубокая лунка
Бесконечно глубокая она для определенной системы отсчета - согласно ОТО.
Тут унас путаница возникла относительно массы и гравитации. одно неразрывно с другим, но не одно и то же. изнутри черн. дыры все происходит как обычно - свет уходит от источника и летит себе, но горизонт событий - это раздел двух систем отсчета. В этом то и суть теории относительности)))
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 01:05
Может пролететь, а может и поглотиться.Racoon пишет:Может ли фотон пролететь сквозь нейтрон?
Вот вы сейчас говорите не как приверженец ОТО Эйнштейна, не как релятивист, а как квантовик. Так как гравитационное поле существует только в умах квантовиков, но не в умах релятивистов.Racoon пишет:Значит фотон обладает массой, по крайней мере гравитационной и подвержен действию гравитации непосредственно
Для релятивистов фотон летит через видоизменённое пространство-время.
Для квантовиков на фотон воздействует гравитационное поле.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Вс 28 Фев 2016, 01:06
есть два взгляда на нейтрино. по одному оно движется со скоростью света, не теряя ее. по другому - оно тахион, может лететь быстрее света... такие вот дела.Racoon пишет:а скорость у него какая приблизительно? Раз на него ниче не действуетRomario Agro пишет:А нейтрино - предмет темный, и изучению не подлежит.
наблюдают нейтринный поток с меньшей энергией - считается, что это реликтовое излучение, порожденное биг бумом, и потоки с большей энергией - рождаемые черными дырами или сверхновыми.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 01:07
Итальянцы тут мерили, и вдрух всем прокричали - эврика - летит быстрее света. И тут учёные умы стали чесать голову, нашли косяки в оборудовании после чего вернули всё наместо как было, чтобы не нарушало сказанное царём Эйнштейном.Racoon пишет:а скорость у него какая приблизительно? Раз на него ниче не действуетRomario Agro пишет:А нейтрино - предмет темный, и изучению не подлежит.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Вс 28 Фев 2016, 01:07
Даже не представляю, как это можно измерить. Никаких косвенных признаков нет. Зная массу частицы, можно измерить энергию ее соударения (теоретически), отсюда можно извлечь скорость. Но массы мы не знаем, знаем только, что она меньше 0.28 эВ. Самих нейтрино тоже множество разных (субчастицы вообще многолики Чувствуется в этом какой-то подвох, но какой? )Racoon пишет:а скорость у него какая приблизительно? Раз на него ниче не действует
На интервалах скорость нейтрино тоже не замерить, т.к. не представляется возможным измерить дважды один и тот же поток. А испускать нейтрино мы пока не научились.
Последний раз редактировалось: Romario Agro (Вс 28 Фев 2016, 01:10), всего редактировалось 1 раз(а)
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Вс 28 Фев 2016, 01:08
не, гравитационное поле существует и там и там, квантовая теория - не противоречит ОТО.)))Zveruga пишет:Может пролететь, а может и поглотиться.Racoon пишет:Может ли фотон пролететь сквозь нейтрон?Вот вы сейчас говорите не как приверженец ОТО Эйнштейна, не как релятивист, а как квантовик. Так как гравитационное поле существует только в умах квантовиков, но не в умах релятивистов.Racoon пишет:Значит фотон обладает массой, по крайней мере гравитационной и подвержен действию гравитации непосредственно
Для релятивистов фотон летит через видоизменённое пространство-время.
Для квантовиков на фотон воздействует гравитационное поле.
гравитационое поле воздействует пространство-время, изменяя его. поэтому на фотон воздействует пространство-время, изменяемые гравитацией.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 01:12
Нехизроданех пишет:поэтому на фотон воздействует пространство-время
время по видимому сугубо если со стороны наблюдать. С т.з. фотона оно постоянно равномерно течет
- Спойлер:
- А может вообще отсутствует
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 01:15
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 01:19
Romario Agro пишет:На интервалах скорость нейтрино тоже не замерить, т.к. не представляется возможным измерить дважды один и тот же поток. А испускать нейтрино мы пока не научились.
походу у тебя устаревшая инфа
23 февраля 2012 года коллаборация OPERA сообщила об обнаружении двух ранее неучтённых эффектов, которые могли иметь влияние на процесс измерения времени полёта нейтрино. Для проверки степени влияния данных эффектов на результаты измерений было решено провести новые эксперименты с нейтринными пучками[19][20].
Проведённые в ноябре-декабре 2011 года независимые измерения в той же лаборатории (эксперимент ICARUS) сверхсветовых скоростей нейтрино не обнаружили[21].
тут вона нейтрину уже на пучки продают
- Спойлер:
- Или брешут что продают
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 01:21
Я собственно об этом и написал. Свет этот летит бесконечно долго в бесконечно глубокой лунке.Нехизроданех пишет:изнутри черн. дыры все происходит как обычно - свет уходит от источника и летит себе, но горизонт событий - это раздел двух систем отсчета. В этом то и суть теории относительности)))
В общем было в мире два еврея.
1. США - Эйнштейн. Он придумал законы для макромира и астрономов они устраивают. На этих законах работает Глонасс и GPS (работают ли???).
2. СССР - Ландау. Он придумал главную суть квантовой теории поля - матрицу плотности. На основе теории Ландау работают все микросхемы, солнечные батареи, атомные станции и ускорители в мире.
Первого превозносят, а про второго умалчивают. При этом второй принёс планете пользы гораздо больше чем первый.
Но есть одна проблема, теории первого, для макромира, не сходятся с теориями второго, для микромира. Вот я лично верю второму. Я квантовик и к тому же волновик, не верящий в корпускулярную природу света.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 01:24
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Вс 28 Фев 2016, 01:24
Абзацем ниже, в той же вики:Racoon пишет:Romario Agro пишет:На интервалах скорость нейтрино тоже не замерить, т.к. не представляется возможным измерить дважды один и тот же поток. А испускать нейтрино мы пока не научились.
походу у тебя устаревшая инфа23 февраля 2012 года коллаборация OPERA сообщила об обнаружении двух ранее неучтённых эффектов, которые могли иметь влияние на процесс измерения времени полёта нейтрино. Для проверки степени влияния данных эффектов на результаты измерений было решено провести новые эксперименты с нейтринными пучками[19][20].
Проведённые в ноябре-декабре 2011 года независимые измерения в той же лаборатории (эксперимент ICARUS) сверхсветовых скоростей нейтрино не обнаружили[21].
Чет ты торопишься.В мае 2012 года OPERA провела ряд контрольных экспериментов и пришла к окончательному выводу, что причиной ошибочного предположения о сверхсветовой скорости стала техническая ошибка (плохо вставленный разъём оптического кабеля, что приводило к задержке в часах на 73 наносекунды)
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 01:26
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 01:29
я тебе не об ошибке измерений толкую. А о том чтоRomario Agro пишет:Чет ты торопишься
1. измерения скорости нейтрино в принципе проводились.
2. проводились над пучками нейтрино. Значит есть возможность их испускать.
Ошибка ошибкой. Ну бывает
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Вс 28 Фев 2016, 01:31
Как можно не верить в случайность? Т.е. все в мире есть закономерность?Zveruga пишет:Если быть точным я не со всеми тезисами квантовиков согласен. Например я не верю в случайность. Не верю в кота Шредингера.
Даже если так, то все множество взаимодействий всего Мира, как первичных так и последующих - неисчислимо, не говоря уже о том, чтобы попытаться проследить и предсказать все возможные взаимодействия. Отсюда и вероятность случайного события.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Вс 28 Фев 2016, 01:34
Так на этом все и строится в квантовой теории - на принципе неопределенности. что собственно не противоречит ОТО, просто в ОТО это рассмотрено на уровне систем отчета и называется относительностью. Да и не случайности это - а четкие закономерности.Zveruga пишет:Если быть точным я не со всеми тезисами квантовиков согласен. Например я не верю в случайность. Не верю в кота Шредингера.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 01:34
ну в некотором роде. просто то что мы не можем вычислить - мы называем случайностьюRomario Agro пишет:Т.е. все в мире есть закономерность?
Допустим я стукну по воде палкой. На ней пойдут круги. Круги случайны или закономерны?
Последний раз редактировалось: Racoon (Вс 28 Фев 2016, 01:36), всего редактировалось 1 раз(а)
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Вс 28 Фев 2016, 01:35
как и электрон. карпускулярно-волновой дуализм.Romario Agro пишет:Вообще-то говоря, надо вспомнить, что свет имеет еще и волновую природу. По этой причине, ЭМ волна определенной длины попросту обойдет нейтрон, как-будто прошла сквозь него.Racoon пишет:почему? А нейтрино может?
Именно по этой причине, некоторые материалы прозрачны для света определенной длины волны, а другие нет.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Вс 28 Фев 2016, 01:36
Так я и не говорил, что это невозможно, я сказал, что не представляю как это можно сделать.Racoon пишет:я тебе не об ошибке измерений толкую. А о том что
1. измерения скорости нейтрино в принципе проводились.
2. проводились над пучками нейтрино. Значит есть возможность их испускать.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 01:36
принято. я тоже не знаю. но похоже кто-то знаетRomario Agro пишет:Так я и не говорил, что это невозможно, я сказал, что не представляю как это можно сделать.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Вс 28 Фев 2016, 01:37
именно. просто не хватает мозгов и знаний увидеть закономерность.Racoon пишет:ну в некотором роде. просто то что мы не можем вычислить - мы называем случайностьюRomario Agro пишет:Т.е. все в мире есть закономерность?
но помимо науки есть еще и философия и теология...
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 01:38
Нехизроданех пишет:именно. просто не хватает мозгов и знаний увидеть закономерность.
выдаю 3 дан миропонимания
- Спойлер:
- Надо бы систему премиальных от енота забацать
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Вс 28 Фев 2016, 01:39
Или полагает, что знает. Такого в физике высоких энергий, и в астрономии хоть отбавляй.Racoon пишет:принято. я тоже не знаю. но похоже кто-то знает
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 01:39
тоже верноRomario Agro пишет:Или полагает, что знает. Такого в физике высоких энергий, и в астрономии хоть отбавляй.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 01:42
Напроводят, блин, британские ученые экспериментов в стиле "таракан без ног не слышит" Бабло грантов распилят, термояд не запустят и на пенсиюRacoon пишет:тоже верно
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Страница 7 из 34 • 1 ... 6, 7, 8 ... 20 ... 34