Racoon- Сообщения : 76688
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 00:08
Это-то понятно, что становится с электромагнитным взаимодействием между частицами в чёрной дыре?Romario Agro пишет:Гравитация ниоткуда не выбирается - это искривление пространства-времени.
Учёные говорят, что там за континуумом ничего неизвестно. При этом они упорно пишут, что гравитация у чёрной дыры существует и распространяется из континуума за горизонт событий. Но является ли материя материей в чёрной дыре? Откуда у неё может быть гравитация? Вещество же того, тю-тю.
Давайте попробуем понять, почему по мнению учёных фотон не может покинуть чёрную дыру?
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Вс 28 Фев 2016, 00:09
это не я писал)))Shoehanger пишет:Нехизроданех пишет:а гравитация может?
[tmb]http://blogs-images.forbes.com/ethansiegel/files/2016/02/tumblr_nypiqszopI1r2geqjo1_540.gif [/tmb]
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 00:09
Одно из представлений физического вакуума. Я этот вариант видел в одном из документальных фильмов 90-ых годов.Shoehanger пишет:Нехизроданех пишет:а гравитация может?
[tmb]http://blogs-images.forbes.com/ethansiegel/files/2016/02/tumblr_nypiqszopI1r2geqjo1_540.gif [/tmb]
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Вс 28 Фев 2016, 00:10
белка в колесе. замкнутое на само себя пространство.Zveruga пишет:Это-то понятно, что становится с электромагнитным взаимодействием между частицами в чёрной дыре?Romario Agro пишет:Гравитация ниоткуда не выбирается - это искривление пространства-времени.
Учёные говорят, что там за континуумом ничего неизвестно. При этом они упорно пишут, что гравитация у чёрной дыры существует и распространяется из континуума за горизонт событий. Но является ли материя материей в чёрной дыре? Откуда у неё может быть гравитация? Вещество же того, тю-тю.
Давайте попробуем понять, почему по мнению учёных фотон не может покинуть чёрную дыру?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 00:11
1. Слишком искривлено пространство-время не может покинуть некий горизонт событийZveruga пишет:Давайте попробуем понять, почему по мнению учёных фотон не может покинуть чёрную дыру?
2. Фотон - корпускула и имеет массу и подвержен гравитации
не знаю
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 00:12
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Shoehanger Вс 28 Фев 2016, 00:13
http://www.forbes.com/sites/startswithabang/2016/02/20/ask-ethan-do-gravitational-waves-exhibit-wave-particle-duality/#4e932c87582b
там в конце лекция с ответами на вопросы
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 00:14
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 00:15
Такое объяснение исключает существование гравитации за колесом, за горизонтом событий.Нехизроданех пишет:белка в колесе. замкнутое на само себя пространство.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Вс 28 Фев 2016, 00:15
все верно. нейтрино вот не имеет массы покоя, потому проходит сквозь любую материю, черная дыра излучает нейтрино в огромных количествахи с большой энергией.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Shoehanger Вс 28 Фев 2016, 00:15
Эээ, горизонт событий
В чёрной дыре масса и гравитация настолько плотна что свет убежать не может
http://www.forbes.com/sites/startswithabang/2016/02/25/ligos-black-holes-probably-did-not-come-from-one-star/#79136c7f5ab9
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Вс 28 Фев 2016, 00:18
нет, почему это? это просто очень глубокая лунка, продавленная в пр.вр. конт. очень массивным объектом(ч. зв) лунка настолько глубока, что шарик(классика жанра) обладающий определенной начальной энергией, не может из лунки выбраться(шарик в данном случае - любой микро или макро объект).Zveruga пишет:Такое объяснение исключает существование гравитации за колесом, за горизонтом событий.Нехизроданех пишет:белка в колесе. замкнутое на само себя пространство.
то есть свет не из звезды не может выбраться, а из сильно искривленного звездой пространства.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 00:44
1. Про это я уже сказал. Если оно так закручено, что ажно само на себя замкнуто, то оно должно ни как не проявлять себя вне этого кольца - вне горизонта событий. Как говориться, если вселенная возникла из континуума, то до него ничего не было, даже гравитации вокруг этого континуума.
2. Некоторые говорят, что фотон имеет массу. На самом деле у фотона нет массы покоя. Она у него видимо есть только в движении и определена косвенно, по энергии фотона через формулу Е=мс2. Сама ОТО пытается представить замедление фотона у массивных тел как прохождение сквозь плотное пространство. Если провести аналогию с чёрной дырой, то пространство около неё имеет бесконечную плотность и фотон просто мчится с поверхности чёрной дыры в космос через бесконечно длинный путь. И опять же непонятно, если этот путь бесконечен, то почему масса чёрной дыры так "далеко" действует? По всем представлениям за горизонтом событий должна быть целая вселенная состоящая из одной массивной звезды и окружающей её пустоты. И всё это извне видится чёрной дырой.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 00:46
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 00:47
должна быть. Фотоны замедляли..Zveruga пишет:На самом деле у фотона нет массы покоя.
http://www.3dnews.ru/912463
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 00:48
На сколько глубокая? Согласно ОТО она бесконечно глубокая.Нехизроданех пишет:это просто очень глубокая лунка
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 00:50
Я даже больше скажу, проходя через стекло фотон летит медленнее чем через вакуум. Но кого-то это волнует? Тут же начинают говорить про групповую скорость, которая всегда константна. Чем сильнее уровень преломления тем медленнее летит свет. Из-за этого он даже преломляется и распадается на радугу в призмах.Racoon пишет:должна быть. Фотоны замедляли..Zveruga пишет:На самом деле у фотона нет массы покоя.
http://www.3dnews.ru/912463
Последний раз редактировалось: Zveruga (Вс 28 Фев 2016, 00:54), всего редактировалось 1 раз(а)
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Вс 28 Фев 2016, 00:51
Проходя через стекло фотон преодолевает больший путь, при неизменном расстоянии. Это такое же замедление, как езда по гоночному кругу. Т.е. его (замедления) нет.Zveruga пишет:Я даже больше скажу, проходя через стекло фотон летит медленнее чем через вакуум. Но кого-то это волнует? Тут же начинают говорить про групповую скорость, которая всегда константна.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 00:54
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B0
Значит фотон обладает массой, по крайней мере гравитационной и подвержен действию гравитации непосредственно
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Вс 28 Фев 2016, 00:56
Нет.Racoon пишет:Может ли фотон пролететь сквозь нейтрон?
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 00:56
почему? А нейтрино может?Romario Agro пишет:Нет.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Вс 28 Фев 2016, 00:58
Вообще-то говоря, надо вспомнить, что свет имеет еще и волновую природу. По этой причине, ЭМ волна определенной длины попросту обойдет нейтрон, как-будто прошла сквозь него.Racoon пишет:почему? А нейтрино может?
Именно по этой причине, некоторые материалы прозрачны для света определенной длины волны, а другие нет.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Вс 28 Фев 2016, 01:00
А нейтрино - предмет темный, и изучению не подлежит.Racoon пишет:А нейтрино может?
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 01:01
а скорость у него какая приблизительно? Раз на него ниче не действуетRomario Agro пишет:А нейтрино - предмет темный, и изучению не подлежит.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Вс 28 Фев 2016, 01:02
есть даже предположения, что она рвет пр.вр. континиум.Zveruga пишет:На сколько глубокая? Согласно ОТО она бесконечно глубокая.Нехизроданех пишет:это просто очень глубокая лунка
Бесконечно глубокая она для определенной системы отсчета - согласно ОТО.
Тут унас путаница возникла относительно массы и гравитации. одно неразрывно с другим, но не одно и то же. изнутри черн. дыры все происходит как обычно - свет уходит от источника и летит себе, но горизонт событий - это раздел двух систем отсчета. В этом то и суть теории относительности)))
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 01:05
Может пролететь, а может и поглотиться.Racoon пишет:Может ли фотон пролететь сквозь нейтрон?
Вот вы сейчас говорите не как приверженец ОТО Эйнштейна, не как релятивист, а как квантовик. Так как гравитационное поле существует только в умах квантовиков, но не в умах релятивистов.Racoon пишет:Значит фотон обладает массой, по крайней мере гравитационной и подвержен действию гравитации непосредственно
Для релятивистов фотон летит через видоизменённое пространство-время.
Для квантовиков на фотон воздействует гравитационное поле.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Вс 28 Фев 2016, 01:06
есть два взгляда на нейтрино. по одному оно движется со скоростью света, не теряя ее. по другому - оно тахион, может лететь быстрее света... такие вот дела.Racoon пишет:а скорость у него какая приблизительно? Раз на него ниче не действуетRomario Agro пишет:А нейтрино - предмет темный, и изучению не подлежит.
наблюдают нейтринный поток с меньшей энергией - считается, что это реликтовое излучение, порожденное биг бумом, и потоки с большей энергией - рождаемые черными дырами или сверхновыми.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 01:07
Итальянцы тут мерили, и вдрух всем прокричали - эврика - летит быстрее света. И тут учёные умы стали чесать голову, нашли косяки в оборудовании после чего вернули всё наместо как было, чтобы не нарушало сказанное царём Эйнштейном.Racoon пишет:а скорость у него какая приблизительно? Раз на него ниче не действуетRomario Agro пишет:А нейтрино - предмет темный, и изучению не подлежит.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Вс 28 Фев 2016, 01:07
Даже не представляю, как это можно измерить. Никаких косвенных признаков нет. Зная массу частицы, можно измерить энергию ее соударения (теоретически), отсюда можно извлечь скорость. Но массы мы не знаем, знаем только, что она меньше 0.28 эВ. Самих нейтрино тоже множество разных (субчастицы вообще многолики Чувствуется в этом какой-то подвох, но какой? )Racoon пишет:а скорость у него какая приблизительно? Раз на него ниче не действует
На интервалах скорость нейтрино тоже не замерить, т.к. не представляется возможным измерить дважды один и тот же поток. А испускать нейтрино мы пока не научились.
Последний раз редактировалось: Romario Agro (Вс 28 Фев 2016, 01:10), всего редактировалось 1 раз(а)
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Страница 6 из 34 • 1 ... 5, 6, 7 ... 20 ... 34