Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Вс 28 Фев 2016, 01:31
Как можно не верить в случайность? Т.е. все в мире есть закономерность?Zveruga пишет:Если быть точным я не со всеми тезисами квантовиков согласен. Например я не верю в случайность. Не верю в кота Шредингера.
Даже если так, то все множество взаимодействий всего Мира, как первичных так и последующих - неисчислимо, не говоря уже о том, чтобы попытаться проследить и предсказать все возможные взаимодействия. Отсюда и вероятность случайного события.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Вс 28 Фев 2016, 01:34
Так на этом все и строится в квантовой теории - на принципе неопределенности. что собственно не противоречит ОТО, просто в ОТО это рассмотрено на уровне систем отчета и называется относительностью. Да и не случайности это - а четкие закономерности.Zveruga пишет:Если быть точным я не со всеми тезисами квантовиков согласен. Например я не верю в случайность. Не верю в кота Шредингера.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 01:34
ну в некотором роде. просто то что мы не можем вычислить - мы называем случайностьюRomario Agro пишет:Т.е. все в мире есть закономерность?
Допустим я стукну по воде палкой. На ней пойдут круги. Круги случайны или закономерны?
Последний раз редактировалось: Racoon (Вс 28 Фев 2016, 01:36), всего редактировалось 1 раз(а)
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Вс 28 Фев 2016, 01:35
как и электрон. карпускулярно-волновой дуализм.Romario Agro пишет:Вообще-то говоря, надо вспомнить, что свет имеет еще и волновую природу. По этой причине, ЭМ волна определенной длины попросту обойдет нейтрон, как-будто прошла сквозь него.Racoon пишет:почему? А нейтрино может?
Именно по этой причине, некоторые материалы прозрачны для света определенной длины волны, а другие нет.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Вс 28 Фев 2016, 01:36
Так я и не говорил, что это невозможно, я сказал, что не представляю как это можно сделать.Racoon пишет:я тебе не об ошибке измерений толкую. А о том что
1. измерения скорости нейтрино в принципе проводились.
2. проводились над пучками нейтрино. Значит есть возможность их испускать.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 01:36
принято. я тоже не знаю. но похоже кто-то знаетRomario Agro пишет:Так я и не говорил, что это невозможно, я сказал, что не представляю как это можно сделать.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Вс 28 Фев 2016, 01:37
именно. просто не хватает мозгов и знаний увидеть закономерность.Racoon пишет:ну в некотором роде. просто то что мы не можем вычислить - мы называем случайностьюRomario Agro пишет:Т.е. все в мире есть закономерность?
но помимо науки есть еще и философия и теология...
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 01:38
Нехизроданех пишет:именно. просто не хватает мозгов и знаний увидеть закономерность.
выдаю 3 дан миропонимания
- Спойлер:
- Надо бы систему премиальных от енота забацать
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Вс 28 Фев 2016, 01:39
Или полагает, что знает. Такого в физике высоких энергий, и в астрономии хоть отбавляй.Racoon пишет:принято. я тоже не знаю. но похоже кто-то знает
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 01:39
тоже верноRomario Agro пишет:Или полагает, что знает. Такого в физике высоких энергий, и в астрономии хоть отбавляй.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 01:42
Напроводят, блин, британские ученые экспериментов в стиле "таракан без ног не слышит" Бабло грантов распилят, термояд не запустят и на пенсиюRacoon пишет:тоже верно
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Вс 28 Фев 2016, 01:42
не, это одна из немногих нейтринных лабораторий. есть способ их регистрировать. у нас на кавказе есть такая. там в горном массиве огромные резервуары - детекторы.Racoon пишет:Romario Agro пишет:На интервалах скорость нейтрино тоже не замерить, т.к. не представляется возможным измерить дважды один и тот же поток. А испускать нейтрино мы пока не научились.
походу у тебя устаревшая инфа23 февраля 2012 года коллаборация OPERA сообщила об обнаружении двух ранее неучтённых эффектов, которые могли иметь влияние на процесс измерения времени полёта нейтрино. Для проверки степени влияния данных эффектов на результаты измерений было решено провести новые эксперименты с нейтринными пучками[19][20].
Проведённые в ноябре-декабре 2011 года независимые измерения в той же лаборатории (эксперимент ICARUS) сверхсветовых скоростей нейтрино не обнаружили[21].
тут вона нейтрину уже на пучки продают
- Спойлер:
Или брешут что продают
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
по твоей ссылке - такая же, но в Италии.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Вс 28 Фев 2016, 01:43
Да!Racoon пишет:Напроводят, блин, британские ученые экспериментов в стиле "таракан без ног не слышит" Бабло грантов распилят, термояд не запустят и на пенсию
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 01:43
Или как будто бы пространство расширяется/сжимается для фотонов и материи, но не для гравитации. Тогда гравитация способна распространятся быстрее скорости света около массивных тел. Т. е. чем выше напряжённость гравитационного поля тем быстрее распространяется гравитация. Отсюда плевание гравитации на время, отсюда мнение о том, что её частицы - тахионы - частицы времени. Чем больше их концентрация (напряжённость) тем быстрее они летят.
Но есть одна проблема, описать такие тахионы с квантовой точки зрения пока не получается. Связано это стем, что для описания такого тахиона в квантовой теории требуется ввести квант пространства, а для релятивистов такое подобно антинаучной ереси. Ведь существование частиц пространства - эфира, опровергнуто самим создателем ОТО. Это и есть расхождение ОТО с квантовой теорией.
Короче без эфира ни как. Король (эфир) умер - да здравствует король!
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Вс 28 Фев 2016, 01:44
раз дан - значит пояса - цветовые)))Racoon пишет:Нехизроданех пишет:именно. просто не хватает мозгов и знаний увидеть закономерность.
выдаю 3 дан миропонимания
- Спойлер:
Надо бы систему премиальных от енота забацать
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Вс 28 Фев 2016, 01:46
вот как раз квантовики и объясняют каким образом гравитационная волна может распространяться так быстро. Это не распространение, а мгновенное изменение всей вселенной.Zveruga пишет:Дак вот, согласно Эйнштейна гравитация в чёрных дырах подаёт признаки дальнодействия. Как будто она распространяется мгновенно.
Или как будто бы пространство расширяется/сжимается для фотонов и материи, но не для гравитации. Тогда гравитация способна распространятся быстрее скорости света около массивных тел. Т. е. чем выше напряжённость гравитационного поля тем быстрее распространяется гравитация. Отсюда плевание гравитации на время, отсюда мнение о том, что её частицы - тахионы - частицы времени. Чем больше их концентрация (напряжённость) тем быстрее они летят.
Но есть одна проблема, описать такие тахионы с квантовой точки зрения пока не получается. Связано это стем, что для описания такого тахиона в квантовой теории требуется ввести квант пространства, а для релятивистов такое подобно антинаучной ереси. Ведь существование частиц пространства - эфира, опровергнуто самим создателем ОТО. Это и есть расхождение ОТО с квантовой теорией.
Короче без эфира ни как. Король (эфир) умер - да здравствует король!
и с этой точки зрения человек, прыгнув со стула на пол производит мгновенное изменение состояния вселенной. вот такие вот шуточки
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 01:49
Romario Agro пишет:Как можно не верить в случайность? Т.е. все в мире есть закономерность?
все множество взаимодействий всего Мира, как первичных так и последующих - неисчислимо
Я до сих пор ломаю голову. Эта научная задача влияет на моё религиозное мировоззрение. Ведь этот вопрос больше философский. Дело в том, что бесконечная материя опровергает существование абсолюта.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Вс 28 Фев 2016, 01:51
смотря, что подразумевать под абсолютом.Zveruga пишет:Я до сих пор ломаю голову. Эта научная задача влияет на моё религиозное мировоззрение. Ведь этот вопрос больше философский. Дело в том, что бесконечная материя опровергает существование абсолюта.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 01:51
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 01:52
Я просто вижу тоже самое несколько иначе.Нехизроданех пишет:Так на этом все и строится в квантовой теории
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Вс 28 Фев 2016, 01:54
[tmb]http://ic.pics.livejournal.com/ershowg/33568584/525/525_original.jpg [/tmb]
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 01:56
[tmb]http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/5/3/6107351.png [/tmb]Romario Agro пишет:вообще, очень интересна сама мысль о по-настоящему высшем разуме. Достаточно посмотреть на модель Вселенной и модель нейронной сети, чтобы уверовать... в "абсолют".
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Вс 28 Фев 2016, 01:56
нетр. если речь идет о буддизме))) точнее там нет абсолюта, не упоминается, но упоминается место, где наверное можно слится с Ним - нирвана. Она по буддизму находится за границей всех бесчисленных миров. вселенных по буддизму - миллиарды. наша вселенная имеет сотни миров - от самых нижних до самых высоких. есть наш мир - он не самый низкий но гораздо ниже мира богов и ангелов. но нирвана находится за пределами всех миров.Zveruga пишет:Romario Agro пишет:Как можно не верить в случайность? Т.е. все в мире есть закономерность?все множество взаимодействий всего Мира, как первичных так и последующих - неисчислимо
Я до сих пор ломаю голову. Эта научная задача влияет на моё религиозное мировоззрение. Ведь этот вопрос больше философский. Дело в том, что бесконечная материя опровергает существование абсолюта.
а бесконечность - это по буддизму категория нирваны, а не материи. то есть материя имеет свои границы.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Вс 28 Фев 2016, 01:57
я тоже. потому что не могу себе этого представить вживую)))Zveruga пишет:Я просто вижу тоже самое несколько иначе.Нехизроданех пишет:Так на этом все и строится в квантовой теории
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 01:58
Это называется по научному теория дальнодействия. Когда на всей протяжённости поля мгновенно меняется состояние. Но! Тогда не должно быть гравитационных волн! А их возможно (я лучше оговорюсь) нашли.Нехизроданех пишет:Это не распространение, а мгновенное изменение всей вселенной.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Вс 28 Фев 2016, 01:58
Ну, модель атома, именно, что не похожа на солнечную систему (в широком смысле). Если только очень отдаленно, и то, за счет общих принципов, но не подробного строения.Racoon пишет:
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 01:59
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Вс 28 Фев 2016, 01:59
Почему не должно? Тут ничего не мешает частице быть волною, а уж волны и дальнодействие запросто уживутся.Zveruga пишет:Это называется по научному теория дальнодействия. Когда на всей протяжённости поля мгновенно меняется состояние. Но! Тогда не должно быть гравитационных волн! А их возможно (я лучше оговорюсь) нашли.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Вс 28 Фев 2016, 02:00
А с чего ты взял что не похожа? имея в наличии всего одну солнечную систему и сугубо математическую модель атома?Romario Agro пишет:Ну, модель атома, именно, что не похожа на солнечную систему (в широком смысле). Если только очень отдаленно, и то, за счет общих принципов, но не подробного строения.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Вс 28 Фев 2016, 02:02
Romario Agro пишет:вообще, очень интересна сама мысль о по-настоящему высшем разуме. Достаточно посмотреть на модель Вселенной и модель нейронной сети, чтобы уверовать... в "абсолют".
[tmb]http://ic.pics.livejournal.com/ershowg/33568584/525/525_original.jpg [/tmb]
Да-да, а я в галактиках, особенно из-за джетов ядер галактик вижу частицы, как атомы.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Romario Agro Вс 28 Фев 2016, 02:03
Э-э, ну. Электроны имеют одну и ту же энергию. Планеты разные.Racoon пишет:А с чего ты взял что не похожа? имея в наличии всего одну солнечную систему и сугубо математическую модель атома?
И вообще, лучше ты скажи, чем же атом в общем случае похож на солнечную систему?
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Страница 7 из 34 • 1 ... 6, 7, 8 ... 20 ... 34