Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Вс 21 Окт 2018, 11:44
Как он его возьмет - если тот сам его ему не даст? А дав - он уже несет ответственность.Sin пишет:И что это изменит? Ну возьмет он оружие бати научившись стрелять.F5A-F5A пишет:Насчет возраста и права на оружие.
Ограничивать его на прямую - вроде как и не законно. Но.. можно ввести ограничение опосредованно - например по условию - непрерывного стажа в обществе "Рыболовов - охотников" не менее 5 лет. В которое можно записаться с 18 лет.
Ты не понимаешь, что проблема не в том, что он получил доступ к оружию?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Вс 21 Окт 2018, 11:46
Читай внимательнее.
Границы поведения в обществе определяет общество.
Границы поведения в семье - узкий круг лиц. Причем, дети могут и манипулировать своими родителями.
Ну, например, выходцы с Кавказа нередко чувсьвуют вседозволенность вдалеке от родины, потому что здесь рамки шире и общественный контроль их общины отсутствует. И это уже проблема общества, куда он приехал, а не его мамы и папы.
Протип привел пример своих соседей. А он позвонил в полицию, когда они скандалили? Кто должен проконтролировать и вмешиваться в случаи семейного насилия, алкоголизма, рукоприкладства и т.д.?
Ну а про *нецензурная брань* воспитание. С твоей т.зр. оно *нецензурная брань*, а там семья считает это нормальным. Кто должен вас рассудить? Малец залес с обувью на стол - он закон нарушил?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Вс 21 Окт 2018, 11:47
Откроет сецф и возьмет
Какая разница как?
Ну, не будет ружья, налепит сву и кинптся ножиком махать. Отраву притащит. Да мало ли.
Проблема не в ружье.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Вс 21 Окт 2018, 11:50
Я читаю внимательно. И обсуждаем не модель поведения в обществе и семье - а воспитание и границы дозволенного.
Потому как нормальное вопитание - не регламентирует где жену модно бить или материть на людях, а когда не видят то можно.
Саш - на пальцах... Если я никогда не слышал что мой отец маму хоть когда-то как-то обозвал или орать начал - то и я на свою голоса не поднимаю. И не важно - это дома или на улице. И это ВОСПИТАНИЕ - а не условности как и где себя вести.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Вс 21 Окт 2018, 11:52), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Вс 21 Окт 2018, 11:51
А правила владения оружия - разве не должны исключать произвольный к ним доступ посторонних?Sin пишет:Откроет сецф и возьмет
Какая разница как?
Ну, не будет ружья, налепит сву и кинптся ножиком махать. Отраву притащит. Да мало ли.
Проблема не в ружье.
Ножиком...ножиком пусть машет... Оно тоже не хорошо... но намахать 2-3 десятка трупов и полсотни раненых - ты им столько не намашешь. Тем более - таким дрыщем как этот Росляков.
Яд... яд видать как-то контролируется - иначе только бы и травили.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Вс 21 Окт 2018, 12:04), всего редактировалось 2 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - сумрак
автор Митрий Вс 21 Окт 2018, 11:53
Должны и это должно контролироваться.F5A-F5A пишет:А правила владения оружия - разве не должны исключать произвольный к ним доступ посторонних?
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Россия - сумрак
автор Митрий Вс 21 Окт 2018, 12:04
[video]https://youtu.be/Jxi9IAvrd9Y [/video]
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Вс 21 Окт 2018, 12:07
Норму прведения кто определяет?F5A-F5A пишет:Я читаю внимательно. И обсуждаем не модель поведения в обществе и семье - а воспитание и границы дозволенного.Sin пишет:
Читай внимательнее.
Границы поведения в обществе определяет общество.
Границы поведения в семье - узкий круг лиц. Причем, дети могут и манипулировать своими родителями.
Потому как нормальное вопитание - не регламентирует где жену модно бить или материть на людях, а когда не видят то можно.
Саш - на пальцах... Если я никогда не слышал что мой отец маму хоть когда-то как-то обозвал или орать начал - то и я на свою голоса не поднимаю. И не важно - это дома или на улице. И это ВОСПИТАНИЕ - а не условности как и где себя вести.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Вс 21 Окт 2018, 12:14
В моем случае - это мой отец.Sin пишет:Норму прведения кто определяет?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - сумрак
автор N-azu Вс 21 Окт 2018, 12:24
И это видео лично меня возвращает к вопросу - при всех этих бесцельных хождениях по коридорам и кабинетам, как он умудрился за восемь минут настрелять столько трупов?Митрий пишет:Как Росляков совершил нападение
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Вс 21 Окт 2018, 12:27
Да там скорее всего - эти моменты основные опустили. Я бы вообще их не показывал - эти убийства. Удивлен вообще - как это выпустили на экран. Не говоря уже о морально-этической стороне. П..ц. Как это смотреть родственникам? Или знать - что другие это рассматривают и обсуждают?
Кстати Саше - этот момент я считаю - переходом дозволенного. А "общество" по-видимому - нет. Так кто должен определять - нормы поведения?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Вс 21 Окт 2018, 12:33
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Вс 21 Окт 2018, 12:35
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Вс 21 Окт 2018, 12:39
Я не юрист.
Охрана в школе не нужна, педагоги не должны заниматься воспитанием детей, участковые не должны контролировать ситуацию в семьях, сограждане при пьяных драках в полицию не звонят... остаются родители. Кого же еще наказывать, общество ж не должно нести на себе бремя ответственности за воспитание?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Вс 21 Окт 2018, 12:39
Sin пишет:Я не юрист.F5A-F5A пишет:По какой - статье?
Охрана в школе не нужна, педагоги не должны заниматься воспитанием детей, участковые не должны контролировать ситуацию в семьях, сограждане при пьяных драках в полицию не звонят... остаются родители. Кого же еще наказывать, общество ж не должно нести на себе бремя ответственности за воспитание?
Саша - когда ты говоришь - что кто-то чего-то там должен - ты пытаешься наложить на этого кого-то ответственность. За несоблюдение которой - это кто-то должен нести наказание. Вопрос - кто и какую?
Когда ты говоришь - что школа должна там чего то ... все это чего-то ты должен перечислить, ровно как и предусмотреть наказание за невыполнение...
"педагоги не должны заниматься воспитанием детей" - Саша положим - есть учитель математики. Он чему должен детей обучать? Как жену - правильно бить? Или - математике?
"участковые не должны контролировать ситуацию" 0- Должны. За плохую работу его лишат премии, вынесут выговор, могут уволить. Скорее всего - так и будет. Но... тебе ведь не это наверное нужно?
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Вс 21 Окт 2018, 12:46), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - сумрак
автор Митрий Вс 21 Окт 2018, 12:45
Показали скорей всего самое "безобидное" что было в столовой после взрыва ХЗ.N-azu пишет:И это видео лично меня возвращает к вопросу - при всех этих бесцельных хождениях по коридорам и кабинетам, как он умудрился за восемь минут настрелять столько трупов?
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Россия - сумрак
автор N-azu Вс 21 Окт 2018, 12:50
Школа должна следить за поведением своих подопечных и адекватно реагировать на проблемы. Если ребенок находится в постоянном конфликте с окружающими, или постоянно неконтролируемо бесоебит, или ворует из портфелей других учеников - то школа не должна пожав плечами сказать "ну это же его родители так воспитали, а мы тут причем", а должна как минимум вызвать родителей для беседы, а как максимум озадачить комиссию по делам несовершеннолетних в совсем запущенных случаях.
И то, что педагоги могли не увидеть нарастающей проблемы - это херня собачья. Я три года работал с подростками (трудными, из неполных и сложных семей, из интернатов и детдомов). На третий день работы с группой я уже отлично представлял какие у кого в группе отношения и где могут быть проблемы, через неделю я спинным мозгом чувствовал зарождающиеся конфликты и начинал им противодействовать. При этом у меня нет специального образования педагога или психолога. Куратор наблюдала эту группу в техникуме несколько лет - и если она (или он) не тупая некомпетентная 3.14зда, то она не могла не видеть проблемы. А проблема была именно в техникуме, потому как вершить правосудие Росляков пошел именно туда. Если бы его как-то ночью изнасиловала веселая ватага хачей и на фоне этого у него потекла крыша - он бы пошел на рынок стрелять по хачам. Но он пошел в техникум решать свои проблемы.
А участкового вообще надо под зад мешалкой из полиции с волчьим билетом. У него на земле пацан из неполной семьи стволом обзавелся (а кто не в курсе, при оформлении огнестрела участковый должен прийти к оформителю домой, проверить сейф и вообще посмотреть что за фрукт оформитель, и передать свои наблюдения в разрешительную комиссию) - и все нормуль, никаких мероприятий мы не предпринимаем (ну там с матерью поговорить, с соседями, преподавателями, сверстниками. узанать откуда деньги на оружие у 18ти летнего, и вообще за чем ему оно? может им кто-то угрожает? может парень с кем-то в конфликт влез? и т.д.). Нахрена, это ж задницу от стула надо оторвать.
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Вс 21 Окт 2018, 12:59
Участковый - то же не психолог по-образованию. Его решение - формальное следование инструкции. ИМХО.
Пункты заполнены, галочки проставлены - в путь. Риск сбоя остается - и Чикатилы были есть и будут...
Деньги? откуда - ты же слышал - чудак изобретательно сбил себе оплату в технаре взяв деньги у матери в полной сумме. Какой участковый до этого допер бы?
У чудака ствол Иж-81 как я понял. 5-10 т.р. Какие подозрения у участкового бы возникли? А патроны в кол-ве 250 штук он купил предусмотрительно непосредственно перед бойней.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - сумрак
автор N-azu Вс 21 Окт 2018, 13:21
А никто не говорит, что участковый должен быть Холмсом, и с первого взгляда будущих маньяков раскусывать. Но для того он и навещает оформителей, посмотреть насколько все нормально. А тут ситуация необычная? да, необычная. Тридцатилетний дядька с семьей, машиной, зарплатой, решивший купить Сайгу - это ситуация вполне обычная. Ему и деньги позволяют, и мотивы обычно вполне объяснимы: друзья охотники, модно это сейчас и вообще, мужик с ружьем - это хорошо. В такой ситуации можно и "для галочки" отработать. А вот 18ти летняя недоросль покупающая помповуху (при том, он нихрена не из семьи охотников потомственных, у которых у деда ружье, у отца ружье, у сына ружье) - это уже не так обычно. Плюс семья неполная и живет на зп мамы-санитарки. Вопросы "зачем" и "за чей счет" сами в голову прыгают. И не потому, что участковый должен был в нем психопата увидеть, а потому что ситуации разные бывают - семье могли угражать, пацан мог кому-то денег торчать и ему опять же могли угрожать, пацан банально мог захотеть легких денег и с парой таких же недорослей планировать кого-то ограбить. то что участковый эти вопросы не отработал - это его прямой косяк и признак профнепригодностиF5A-F5A пишет: С его слов - хера с два в 90% случаях раскусишь такого фрукта. Он те покажется чуть ли не образцом - благодетели.
Участковый - то же не психолог по-образованию. Его решение - формальное следование инструкции. ИМХО.
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Вс 21 Окт 2018, 13:30
Тем более после такого послужного
[tmb]http://sprotyv.info/sites/sprotyv/files/styles/big/public/images/9259df70ce6316c1087a67c2338463ff/2.jpg?itok=WCWhdaFh [/tmb]
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - сумрак
автор N-azu Вс 21 Окт 2018, 13:46
потому что. для начала потому что пацан наипал техникум и маман на деньги. выяснить это можно было - как два пальца, просто наведавшись к матери и задав пару вопросов о том знает ли она, что сын покупает оружие, откуда у него на это деньги - живете ведь не сказать что богато, зачем оно ему и т.д. но повторюсь, это ж надо задницу от стула оторватьF5A-F5A пишет:Почему - косяк?
а что там с послужным?F5A-F5A пишет:Тем более после такого послужного
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Вс 21 Окт 2018, 13:51
А причем тут - мама? Если считается - что с 18 лет он имел право покупать оружие? Как совершеннолетний?N-azu пишет:потому что. для начала потому что пацан наипал техникум и маман на деньги. выяснить это можно было - как два пальца, просто наведавшись к матери и задав пару вопросов о том знает ли она, что сын покупает оружие, откуда у него на это деньги - живете ведь не сказать что богато, зачем оно ему и т.д. но повторюсь, это ж надо задницу от стула оторватьF5A-F5A пишет:Почему - косяк?
Опять же вопрос - до скольки лет мамы должны должны влиять на возможность получения оружия? Это вопрос больше - возрастного ценза. Но раз уж разрешили - при чем тут мама уже?
Бл.. мама может вообще его против была (моя так - и сейчас спроси ее - была бы против)- что он ружжо хотел купить? И что - не продавать?
Откуда деньги? В копилке собирал. 6 тысяч - не такие уж и неподъемные деньги даже для небогатых...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Вс 21 Окт 2018, 13:54
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Вс 21 Окт 2018, 14:14), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - сумрак
автор N-azu Вс 21 Окт 2018, 14:04
Что значит "причем"? мама - один из первых источников информации, она с ним живет вообше-то. И единственный очевидный источник финансов.F5A-F5A пишет:А причем тут - мама?
и что? это ставит запрет на сбор информации с его ближайших родственников?F5A-F5A пишет:Если считается - что с 18 лет он имел право покупать оружие? Как совершеннолетний?
это совершенно не важно, за она или против. и участкового не за/против интересовало бы в первую очередьF5A-F5A пишет:Бл.. мама может вообще его против была (моя так - и сейчас спроси ее - была бы против)- что он ружжо хотел купить? И что - не продавать?
еще сейф, курсы по обращению, мед сертификаты, пошлина за само разрешение - это все не бесплатно, вообще-тоF5A-F5A пишет:Откуда деньги? В копилке собирал. 6 тысяч - не такие уж и неподъемные деньги даже для небогатых...
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Вс 21 Окт 2018, 14:16
Там он тоже сбил ценник - сославшись на мат. состояние.N-azu пишет:
еще сейф, курсы по обращению, мед сертификаты, пошлина за само разрешение - это все не бесплатно, вообще-то
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - сумрак
автор N-azu Вс 21 Окт 2018, 14:50
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Россия - сумрак
автор savvy_savy Вс 21 Окт 2018, 15:08
Как Росляков совершил нападение в колледже. Эксклюзивное видео 18+ смотреть онлайн видео от Ро-Ма-Н-Улкин в хорошем качестве.
- Спойлер:
- [video]https://rutube.ru/video/5b70dad0d6b87be366e8429f2f2dfa04 [/video]
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Россия - сумрак
автор GAUSS Вс 21 Окт 2018, 18:12
https://24tv.ua/ru/massovoe_ubijstvo_v_kerchi_pojavilos_polnoe_video_dejstvij_strelka_n1050698Массовое убийство в Керчи: появилось полное видео действий стрелка - 24 Канал
18-летний Владислав Росляков совершил взрыв и массовый расстрел людей в политехническом колледже в Керчи. На видео заметно, как парень заходит в техникум через дверь, ведущую к заднему двору. Там нет металлоискателей. Он одет в футболке с надписью "Ненависть", черные брюки и высокие берцы.
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Россия - сумрак
автор Equator™ Вс 21 Окт 2018, 21:20
Какая бы не была подоплека, совершая удар он не замышлял, падение оппонента и его смерть. Это убийство по неосторожности, там условка при норм характеристике. Заносить не нужно ничего. Объезд тоже не уголовка. Я не заступаюсь, но мы по законам живем, а не по понятиям.N-azu пишет:В продолжение ранее поднятой темы (не специально искал, в ЖЖ наткнулся)
Equator™- Сообщения : 3599
-
Страница 10 из 34 • 1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 22 ... 34