Re: Россия - сумрак
автор Евгений 11 Пт 23 Ноя 2018, 10:48
О боже,а я то думал, что там НЛО нашли.Каюк пишет:А дело в том, что те, кого мы всю жизнь называли не иначе как "фашисты" людей своих берегли, а нашим было наплевать...
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
-
Re: Россия - сумрак
автор Евгений 11 Пт 23 Ноя 2018, 10:49
Какая сущность, чья сущность? О чем это вообще?Серый пишет:О том ,что вся сущность и натура на фейсе проявляется.
Теория.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Россия - сумрак
автор Серый Пт 23 Ноя 2018, 10:51
Технологии-?
Деньги-?
Люди-?
Массовость и надежность (от сроков лежки до простоты и доступности применения)-?
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Россия - сумрак
автор Серый Пт 23 Ноя 2018, 10:51
Технологии-?
Деньги-?
Люди-?
Массовость и надежность (от сроков лежки до простоты и доступности применения)-?
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Россия - сумрак
автор Серый Пт 23 Ноя 2018, 10:54
Какая сущность, чья сущность? О чем это вообще?[/quoteСерый пишет:О том ,что вся сущность и натура на фейсе проявляется.
Теория.
Даже моя ,любимого. Просто , в обычной ,повседневной жизни.
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Россия - сумрак
автор Евгений 11 Пт 23 Ноя 2018, 10:54
Ничего не понял.Евгений 11 пишет:Какая сущность, чья сущность? О чем это вообще?[/quote
Даже моя ,любимого. Просто , в обычной ,повседневной жизни.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Россия - сумрак
автор Евгений 11 Пт 23 Ноя 2018, 11:06
Относительно.Каюк пишет:Жень, ты хорошо себя чувствуешь?
Последний раз редактировалось: Евгений 11 (Пт 23 Ноя 2018, 11:11), всего редактировалось 1 раз(а)
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Россия - сумрак
автор prototype Пт 23 Ноя 2018, 11:10
Серьёзно?Каюк пишет:А дело в том, что те, кого мы всю жизнь называли не иначе как "фашисты" людей своих берегли, а нашим было наплевать...
А официальная статистика МО - "Вы фсё врёти!"?
Боевые потери плюс - минус лапоть... В начале войны наши по отношению к немцам много теряли, к конце - наоборот. А вот процент выживания в плену - оооочень разный. Как впрочем и потери гражданских на оккупированных территориях. Немцы не просто так стремились сдаваться не нашим, а союзничкам - боялись расплаты за то, что творилось на нашей территории. Так что я бы всю эту мацу в очередной раз по ушам не размазывал... Не стоит.
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Россия - сумрак
автор Линейцев Дмитрий Пт 23 Ноя 2018, 12:08
Я так смотрю, пора посидеть с Каюковым водки попить, а то он совсем в своей Коломне расклеилсяКаюк пишет: "фашисты" людей своих берегли
Еще раз для впечатлительных:
1) Красная армия кончилась почти вся (3 млн чел) в первые два месяца. В основном в виде пленных. И в этом нет заслуги Партии и Правительства, точно так же укладывались французская, английская и польская армии. Даже нет, не так же. Потери немцев в Приграничном сражении были заметно выше, чем во Франции или Польше.
2) Потом против немецкой армии взялся воевать советский народ. И потери он нес лютые. Народ против армии, как умел так и воевал.
3) К 43-му опять народилась Красная армия, и потери примерно сравнялись.
4) А вот к середине 44-го начала заканчиваться немецкая армия, и Красной армии пришлось воевать с немецким народом.
5) Есть желание оценить потери немецкого народа в боях с Красной армией? И степень его сбережения?
Короче, за всю компанию на круг, на фронте СССР потерял около 9 млн, вермахт около 6-ти. Не в десять раз. И не сказать что в 44-м/45-м Гитлер чего то там берег. В сравнимых условиях, все вели себя сопоставимо. А не, не все! Лягушатники, пшеки и англы тупо слились.
Японцы, те бились в Маньчжурии, недолго правда, и с лютыми потерями. Ничего не напоминает? Приграничное сражение 41-й год. Армия оснащенная и умеющая воевать, против армии.... тоже мотивированной. Месяц и 3,142здец. Вот как то так оно и бывает.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - сумрак
автор Каюк Пт 23 Ноя 2018, 12:22
Вы что мне сказать хотите? Я не понимаю. Что данные ЦАМО не верны? Вы хотите мне рассказать сейчас о том, что хоть где-то у немцев хоть раз за войну был численный перевес? Хотите рассказать как наши "маршалы Победы", как правильно Дима сказал, почти уничтожили нашу Армию? Что какие-то сибирские дивизии спасли Москву? Что Манштейн взял Крым, имея на сам момент взятия Севастополя хоть один танк? Что оболгали Матросова, который оказывается не был никаким штрафником, а был из отборной части? Что никакого Гастелло и Маслова не было? И чем занимались парни Судоплатова в 1941-42 году? Да перекреститесь! Как бы мне с вами водки не пришлось пить. Что конечно же приветствуется.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Россия - сумрак
автор Серый Пт 23 Ноя 2018, 12:23
Павда все трое шибко-шибко надорвались ,и не оправились
Живут по- разному ,как и жили.
Пассионарности йок правда.
Используют и имеют их другие,не буйные. а осторожные
и хитрые. Слившиеся вроде тогда.
Хорошая мясорубка вышла. Годная.
Серый- Сообщения : 3059
-
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Россия - сумрак
автор audiserg Пт 23 Ноя 2018, 12:46
?Что какие-то сибирские дивизии спасли Москву
А что не сибирцы в курганах Тульской области лежат?
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Россия - сумрак
автор Каюк Пт 23 Ноя 2018, 12:50
Сейчас очень много выползает фактов по данным второй мировой войны. У немцев вообще вылезла нестыковка в 10 миллионов!!! человек по демографии 1920-1954 годов. Как-то там считают, я не знаю принцип. В США были потери гораздо больше. Доходило до смеха... В Таиланде японцы руками пленных американцев строили в горах железную дорогу. Так вот местные жители утверждали, что японцы там расстреляли около 100 тысяч военнопленных, из которых больше 90 процентов были американцами. У японцев таких данных не оказалось: все документы сгорели, а в живых не осталось никого. Американцы же к своим данным никого не пускают. Только к тем, что невозможно скрыть. Так и не было бы 60 летающих крепостей, сбитых над Бременом...
Так что все сложно. Но то, что командиры взводов-рот-батальонов у нас учились воевать быстрее колхозников-маршалов - верный факт.
...p.s. да и Клубков выдал Космодемьянскую. И жетели в нее плевали. Даже под суд за это попали. То, что Зоя дура и не то подожгла - одно, а вот то, что подвиг совершила, сказав так казнившим ее немцам - другое. Да и про Матросова пора уже сказать как все было, а не выставлять его дебилом, пытающимся своими телесами закрыть долговременную земляную огневую точку противника. Но вот потом же были, кто повторил! Можно было иметь потери в разы меньше! Если бы не "к юбилею октября!", если бы не "к 1 мая", и т.д. Если бы не одна тварь, отдающая приказы по телефону о сдаче в плен, так как немцы вынуждены были в плен конвоировать в соотношении 1 к 3! Если бы маршалы уроды не приезжали под Сталинградом и на Курской Дуге в авиачасти и не отдавали лично приказы о расстреле целых эскадрилий истребителей, не выполнившим боевую задачу. (Почитайте об этом у Попкова, который "маэстро", дважды Герой).
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Россия - сумрак
автор Каюк Пт 23 Ноя 2018, 12:51
Я не это говорил. Полно лежит. Но главная причина в недостатке сил и средств у германских вояк. А сибиряки и иже с ними тогда оказались единственными, кто позволил перейти в наступление.audiserg пишет:А что не сибирцы в курганах Тульской области лежат?
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Россия - сумрак
автор Линейцев Дмитрий Пт 23 Ноя 2018, 13:08
И не слышали, и не видели, и у заслуженной работницы ЦАМО, в славном городе Подольске, ни разу не гостили. Саня, пора, пора спиртное в холодильник ставить.Каюк пишет: Архивы МО. ЦАМО!!! Я нигде не копался больше. Разве что в доставшимся нам полностью архивы люфтваффе. Кстати говоря, о чем и не слышали, да?
Еще раз: Успехи фольксштурма и гитлерюгента в 44-м, мало отличались от успехов ополчения и свеженабранных из народа частей. "Взлет посадка и в бой" и "Три месяца лейтенант", как бы гарантирует результат.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Пт 23 Ноя 2018, 13:14
он имеет в виду, что по выражениям лиц читает все подлую сущность правителей))Евгений 11 пишет:Какая сущность, чья сущность? О чем это вообще?Серый пишет:О том ,что вся сущность и натура на фейсе проявляется.
Теория.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Линейцев Дмитрий Пт 23 Ноя 2018, 13:17
А вот в этом разница между французами и нами. Не в маршалах победы, кои у всех были сравнимые (См. американцев под Арденами), а в народе, который "не смотря". Выбили победителей Европы. В Бресте, Минске, Киеве, Вязьме.... и прочих диких провалах и поражениях. По чуть чуть, но методично. Вот их и не хватило.Каюк пишет:Но главная причина в недостатке сил и средств у германских вояк.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - сумрак
автор Линейцев Дмитрий Пт 23 Ноя 2018, 13:21
У жены брат двоюродный, как то мне под рюмку сначала заявил, а потом порассказал. А заявил он следующее: "Хочешь с дедом поссориться? Спроси как он в заградотряде служил". Саш очень много люди знают и не ныряя в архивы. Семейная память ага. Хотя в архивы нырять надо.Каюк пишет: И чем занимались парни Судоплатова в 1941-42 году? Да перекреститесь!
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Пт 23 Ноя 2018, 13:35
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Каюк Пт 23 Ноя 2018, 13:38
Да не пахнет никакой методой вплоть до Курской Дуги. Да и там один злой гений Манштейна допустил море ляпов уже в ходе боев. Они дали развернуться немцам на южном фасе в полосе наступления танковых частей и тем самым позволив Хауссеру всего одни уполовинчатым корпусом СС практически сжечь танковую армию Ротмистрова. Сталин даже комиссию назначил, по результатам которой снова "втерли очки", упростили и убрали ответственность с должностных лиц. Головотяпство и тупость, а иначе и не назовешь, даже еще в 1944 были. Правда потом - да! Били так (хотя могли и раньше), что "рубаха заворачивалась". Главные причины... Репрессии командного состава (ой, как ни странно, но в первую очередь царских офицеров коснулось, которые хоть какое-то образование имели), круговая порука, недостаточное образование в учебных заведениях, упрощенчество в обучении. Упрощенные документы по боевой подготовке. Упрощенные нормативы. Ведь не секрет, что летчики стреляли по крестам, а подавляющее число летчиков не пользовалось прицелами! Только по трассам. И только благодаря всего двум летчикам смогли обязать это делать и учиться по-новому. Это Ворожейкин и Покрышкин. На конференции в 1943 году. Это только на Курской Дуге артиллеристы стали даже по стволам орудий попадать. Почему? Да потому что время появилось на прицеливание. Потому что стали воевать батареями, а не отдельными пушчонками или взводами максимум.Линейцев Дмитрий пишет:По чуть чуть, но методично.
Про ВМФ вообще молчу. За всю войну не уничтожили ни одного, НИ ОДНОГО, боевого корабля немцев крупнее миноносца, который и миноносцем был с натягом. Понятно, что главное - транспорты, но все же...
Это продолжалось и после войны. Уже в октябре 1945 года в ВВС запрещают выполнять фигуры высшего пилотажа, запрещают ночные полеты. Танкисты начинают стрелять не снарядами, а "холодным выстрелом", при том, что боеприпасов в 1945 году было столько, что по сей день не все арсеналы опустошили и утилизировали.
Я могу написать здесь на сотни страниц... Толку-то? Мы ведь речь не об этом ведем. А о том, что мы, жители нашей страны, имеем право знать. Знать правду всю от начала и до конца. Это очень важно. Невозможно строить страну людьми, не имеющими ни родства, ни знаний, ни совести. И руководство нашей страны такие знания имеет. До последнего боя, до последнего выстрела. Неизвестных солдат и могил много, но фамилии не вернувшихся прекрасно известны. И о многих молчат...
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Россия - сумрак
автор Каюк Пт 23 Ноя 2018, 13:42
Да ты что!!! Узнай ка сколько людей из этих заградотрядов выжили. Они-то как раз и бились до смерти после того же отступления наших с первой полосы. НЕ БЫЛО приказа расстреливать бегущих. БЫЛ приказ возвращать в строй. Если мне не изменяет память, было расстреляно (исключительно по приговору суда, а не в поле) менее процента остановленных и возвращенных в строй. У немцев же просто расстреливали.Линейцев Дмитрий пишет:Спроси как он в заградотряде служил".
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Россия - сумрак
автор Линейцев Дмитрий Пт 23 Ноя 2018, 13:50
Да. В острой формеSin пишет:ставлю диагноз: групповая водочная недостаточность в фазе обострения.
П.С. МАКС-2019?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - сумрак
автор Каюк Пт 23 Ноя 2018, 13:52
Дима, да я опять (или снова) не о том. Элита, к сожалению так их назову, историю государства тоже пишет под себя. А так нельзя. Над нами весь мир смеется насчет этого. Сколько раз нам ее переписывали, делая из русских людей быдло. А сейчас мы быдло втройне, так как наши руководители о нас же ноги вытирают, и не ставя людей ни в грош. Вот это я и имею ввиду. Что, пусть вешаются? Да, пусть вешаются! Пора им уходить. Потому что еще классиков, говорящих про русский бунт, никто не отменял. И тогда Украина пятизвездочным отелем на Бали покажется. Сокрытие фактов истории, воспитание путинюгенда, игры по ночам в хоккей здесь не помогут. Хочешь сильное государство - начни со школы. И все приложится. Но что-то не видно...Линейцев Дмитрий пишет:Саш очень много люди знают и не ныряя в архивы. Семейная память ага. Хотя в архивы нырять надо.
У подруги дочь в МГУ учится на факультете журналистики. Экзамен месяц назад сдавали. Просто на грамотность написали диктант. Преподаватели сказали примерно так: "Нет, они не совсем дебилы. Большинство - толковые ребята, но вот в каждом слове по две-три ошибки... Мы понимаем, что их так учили в школе - угадывать..." Вот такая вот петрушка. Кто у нас самый главный по образованию? А самое главное - чьи писульки он выполняет? Так как не бувает никакой самостоятельности в построении страны. По-крайней мере у нас.
Последний раз редактировалось: Каюк (Пт 23 Ноя 2018, 13:56), всего редактировалось 1 раз(а)
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Россия - сумрак
автор Каюк Пт 23 Ноя 2018, 13:54
А вот встретиться было бы очень и очень здорово! И остальных форумчан вытащить! Например, из славного города Харькова!
И из остальных городов...
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Россия - сумрак
автор well Пт 23 Ноя 2018, 13:56
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Пт 23 Ноя 2018, 14:10
Тут ты прав.Каюк пишет: Главные причины... Репрессии командного состава (ой, как ни странно, но в первую очередь царских офицеров коснулось, которые хоть какое-то образование имели), круговая порука, недостаточное образование в учебных заведениях, упрощенчество в обучении. Упрощенные документы по боевой подготовке. Упрощенные нормативы. Ведь не секрет
Я когда мемуары Жукова читал у меня волосы дыбом стояли. Да и дед намеками полунамеками сказал что там за строками стоит.
И что знать должны прав. И что этого знания не хватает очень, тоже прав.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Пт 23 Ноя 2018, 14:13
х.з.Линейцев Дмитрий пишет:МАКС-2019?
- Спойлер:
- если транспортом обзаведусь, - можно и как-нибудь на сочельник, майские или мартовские или вообще на уикэнд... поживем увидим
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Каюк Пт 23 Ноя 2018, 14:22
Я изначально оговорился, что никчего рассказывать не буду. Причину тоже указал. Добрые люди сделали мне допуски, снабдили меня материалом. Может и книгу напишу. Но она будет узкоспециализированная по авиации. Так что извини, но называть цифры, формулировку документов, приказов, директив... Когда-нибудь.well пишет: Ты не привёл ни одного нового факта для меня.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Россия - сумрак
автор Каюк Пт 23 Ноя 2018, 14:24
Саш, так я тебе, да и всем при личной встрече много что расскажу.Sin пишет:
А насчет транспорта вообще здорово будет! Даже отлично! Я бы сказал, априори!
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Страница 22 из 34 • 1 ... 12 ... 21, 22, 23 ... 28 ... 34