правильно ли поступил Тулеев?
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 26 Мар 2018, 18:51
savvy_savy пишет:Сделали картинку для отрезвления:
[tmb]https://pbs.twimg.com/media/DZOLdrRX0AAtD-u.jpg [/tmb]
Динамика -то позитивная это хорошо.
Но.. А Если так? Вопросов - не возникает?
[tmb]https://fireman.club/wp-content/uploads/2016/11/Kolichestvo-pogibshih-na-100-tyis.-chel.-naseleniya-Rossiya-SSHA-Germaniya.jpg [/tmb]
Тут вот даже Украина лучше смотрится
https://fireman.club/statyi-polzovateley/gibel-na-pozharax/Гибель на пожарах: статистика, анализ и основные показатели
На 2016 год в Росси на 100тыс - 7 погибших. В Укре 4,3. В Укре - которая Сомали... завтра уже развалится
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пн 26 Мар 2018, 18:56), всего редактировалось 4 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Митрий Пн 26 Мар 2018, 18:52
https://russian.rt.com/russia/news/496594-puchkov-versiya-terakta-netПучков: версия теракта при пожаре в ТЦ в Кемерове не рассматривается — РТ на русском
Глава МЧС России Владимир Пучков заявил, что версия теракта при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерове, где погибли 64 человека, не рассматривается.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор savvy_savy Пн 26 Мар 2018, 18:53
Разве ты не видишь, что они разные?
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 26 Мар 2018, 18:58
В чем - разница? Одно и то же но в разных размерностяхsavvy_savy пишет:F5A-F5A,
Разве ты не видишь, что они разные?
ПС
Определенно роль ЕБН и ВВП - налицо
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Митрий Пн 26 Мар 2018, 19:02
Цифры не сходятсяF5A-F5A пишет:В чем - разница? Одно и то же но в разных размерностях
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 26 Мар 2018, 19:04
Естетственно.
В первом графике- - общая численность погибших, а во втором - численность погибших на 100тыс населения. Но при относительном постоянстве населения РФ в ~150 млн.- второй график умножим на ~1500 - и цифры станут те же самые что и в первом...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор savvy_savy Пн 26 Мар 2018, 19:05
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор savvy_savy Пн 26 Мар 2018, 19:09
Это да. Если бы довести почти всех в России до состояния нищих селян, так и вообще показали бы отличные результаты. Так можно и количество умерших в ДТП по годам сравнивать.F5A-F5A пишет:роль ЕБН
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 26 Мар 2018, 19:20
Участок с 2003го по 2014 - у графиков общий - в пересчете к населению они - идентичны. Поэтому пользоваться можно.savvy_savy пишет:Как это? Во-первых, разные временные промежутки, во-вторых, второй с пересчётом на население. А что я должен был увидеть в росте конца 90-х (читай, в экономическом восстановлении в Рф)? При этом экономический рост начался с дефолта, а падение числа погоревших с фактического президентства Путина? И что с того?
А что нужно было увидеть? Я смотрю на смертность в сравнении с другими странами. Вон там США и Германия есть. У них смертность на пожарах - на порядок можно сказать меньше. В Укре = в два раза меньше. В Укре тоже гибнут на пожарах. Но меньше. Причем ЕМНИП - таких братских могил - я не припомню. К слову сегодня горел Торговый Центр в Харькове - без жертв.
[tmb]https://img.tsn.ua/cached/1522067893/tsn-5c161a41b1f154cd63aedacab6e94568/thumbs/1200x630/fd/2b/b060f187f314e1d5d28d0f0966b42bfd.jpeg [/tmb]
https://ru.tsn.ua/ukrayina/v-harkove-gorel-6-etazhnyy-torgovyy-centr-1130103.htmlВ Харькове горел 6-этажный торговый центр - Украина - TCH.ua
По предварительным данным, возгорание началось из-за короткого замыкания электрической сети.
Вот и вопрос - от чего такая разница?
ПС
Роль ВВП - я тут не ищу если что...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор savvy_savy Пн 26 Мар 2018, 19:29
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 26 Мар 2018, 19:32
Ок - переходный процесс. В Украине то отчего смертность в два раза ниже? У нее тоже переходный процесс - только в обратную сторону... Но тем не менее на 2016 год - ситуация лучше в два раза. А экономика уже лет 15 как хуже чем в РФ - а таких массовых смертностей я ч.говоря - не припоминаю на последние лет 20 упадка
Ну вот же свежий пример. Горел 6 этажный ТЦ. Ни однтго погибшего или пострадавшего.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пн 26 Мар 2018, 20:17), всего редактировалось 2 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Евгений 11 Пн 26 Мар 2018, 19:33
А у вас там много этим чудо пластиком домов и объектов покрыто?F5A-F5A пишет:В Украине то отчего смертность в два раза ниже?
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 26 Мар 2018, 19:35
Покрыто? Это - Алюкобондом что ли? Так там - алюминий. Или - Сайдингом? Или Пенопластом в утеплителе?Евгений 11 пишет:А у вас там много этим чудо пластиком домов и объектов покрыто?F5A-F5A пишет:В Украине то отчего смертность в два раза ниже?
Торговые центры поприличнее отделывают - композитными панелями типа Алюкобонда. Сайдинга - я много не наблюдаю. Пенопласт в утеплителя - его хватает. Практически его только и ставят. Каменная вата типа RockWool, Paroc - дороговата для населения
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор savvy_savy Пн 26 Мар 2018, 19:44
?F5A-F5A пишет:А экономика уже лет 15 как хуже чем в РФ
Вообще-то возьмём объект -- общество, у него есть регулятор -- государство. Чтобы общество перевести в новое состояние по пожарам, оно должно на входе получить экономический рост, который, например, даст много электроприборов всем и каждому и быстрее, сложные технические устройства, новые виды строй материалов, и т. д., и т. п. При этом всё это ложится на устаревшую советскую инфраструктуру и необученных пользователей.
Ну и статистике этой по ссылке я не очень верю.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор N-azu Пн 26 Мар 2018, 19:54
Собственника - к стенке. ТБшника - к стенке. Инспекторов с начальством - туда же. жаль, что этого не будет
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Евгений 11 Пн 26 Мар 2018, 20:00
Вот их.F5A-F5A пишет:композитными панелями типа Алюкобонда. Сайдинга
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 26 Мар 2018, 20:01
А причины - не верить? Цифры по РФ - полностью совпадают.savvy_savy пишет:?F5A-F5A пишет:А экономика уже лет 15 как хуже чем в РФ
Вообще-то возьмём объект -- общество, у него есть регулятор -- государство. Чтобы общество перевести в новое состояние по пожарам, оно должно на входе получить экономический рост, который, например, даст много электроприборов всем и каждому и быстрее, сложные технические устройства, новые виды строй материалов, и т. д., и т. п. При этом всё это ложится на устаревшую советскую инфраструктуру и необученных пользователей.
Ну и статистике этой по ссылке я не очень верю.
Выкладки причин для РФ - они в той же мере справедливы и для Укры... Но цифры по пожарам разнятся в два раза... А по единовременной массовой смертности - вообще не идут ни в какое сравнение..
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор savvy_savy Пн 26 Мар 2018, 20:02
Веришь в китайскую стату, которая меньше чем в США? Я нет.F5A-F5A пишет:не верить
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 26 Мар 2018, 20:02
Написал выше.Евгений 11 пишет:Вот их.F5A-F5A пишет:композитными панелями типа Алюкобонда. Сайдинга
Алюкобондом обшивают довольно часто - ТЦ всякие. Сайдинг - редок. Как- то не прижилась эта канадская находка у нас..
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор savvy_savy Пн 26 Мар 2018, 20:08
[tmb]http://www.vashamashina.ru/picture/Strassen.gif [/tmb][tmb]https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0360319913000670-gr1.jpg [/tmb]
Слева смертность в ДТП и принимаемые меры правительством. Справа рост числа автомобилей. Бугорок 90-х, думаю, понятен.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 26 Мар 2018, 20:09
Это точно.. Да такой феномен известен. Резкое снижение смертнсти от ДТП по сравнкнию с 70 ми годамиsavvy_savy пишет:Занятные картинки про Германию.
Слева смертность в ДТП и принимаемые меры правительством. Справа рост числа автомобилей. Бугорок 90-х, думаю, понятен.
У них тогда смертность на дорогах была как у нас сейчас.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 26 Мар 2018, 20:14
Не могу обоснованно говорить про Китай. Хотя .. если покупать датчики дыма, бытового и угарного газа - откуда они приедут? Да и расстрелы там никто не отменял.savvy_savy пишет:Веришь в китайскую стату, которая меньше чем в США? Я нет.
По Укре статистика мне видиться вполне соотв. Опять же если я не прав меня поправят. За лет 20 спокойных я не помню таких массовых смертей на пожарищах.
Ну вот же свежий пример. Горел 6 этажный ТЦ в Харькове. Ни одного погибшего или пострадавшего.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пн 26 Мар 2018, 20:42), всего редактировалось 2 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор N-azu Пн 26 Мар 2018, 20:18
Да, не припоминаю такого. вообще из массовых смертей только взрывы на шахтах в голову приходят, но это другая историяF5A-F5A пишет:Опять же если я не прав меня поправят. За лет 20 спокойных я не помню таких массовых смертей на пожарищах
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор N-azu Пн 26 Мар 2018, 20:18
нам этого очень не хватаетF5A-F5A пишет:Да и расстрелы там никто не отменял.
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Гость Пн 26 Мар 2018, 20:23
- Спойлер:
ТРАГЕДИЯ В КЕМЕРОВО! - опубликовано 26 марта 2018 г.
[video]https://www.youtube.com/watch?v=Lg3cLjrZj5M [/video]
ага всетаки это не новое здание, а бывшее производственное.
а с этим всегда все хуже.
Гость- Гость
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Пн 26 Мар 2018, 20:32
Почему хуже?
Большинство производственных объектов это ангарного типа здания с большой площадью. Делай шо хош
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Михей Пн 26 Мар 2018, 20:39
посмотрел первые полторы минуты, по цифрам явный наброс... (сразу по нескольким признакам).64-й пишет:особо нервным не смотреть
У ребят работа такая (гнать пургу, повышая просмотры), но нехорошо это распространять.
"одна баба сказала про около 400 трупов" -- это паникерство. По крайней мере, в первые дни давайте ограничиваться официальными данными, либо ссылками на не анонимные источники.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор N-azu Пн 26 Мар 2018, 20:50
как не распространять? этож путинвиноватидолженуйти в чистом видеМихей пишет:У ребят работа такая (гнать пургу, повышая просмотры), но нехорошо это распространять.
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Гость Пн 26 Мар 2018, 20:53
потому что когда здание с нуля проектируют, то продумывают и ширину коридоров , и кол-во лестниц, и тд и тп . ВСЁ ПРОДУМЫВАЮТ. да бывают компромисы, бывают неудачные какие-то решения, но в общем все гораздо лучше.Sin пишет:Почему хуже?
а когда есть производственный корпус то:
такс давайте вот тут перекрытий наделаем .... лестниц надо бы 5 ноооо помещаются 3 .
дымоудаление ? это огромные воздуховоды и усиление кровли ? такс давайте без него . у нас будут окна! (на бумаге)
и тд и тп .
переделка это всегда лепка из гогна конфеты. + несущие конструкции металлические которые по современным нормам не годны .
потом все это пропихнуть через принимающие органы и за 6 тыщ рублей нанять инженера эксплуатации.
Гость- Гость
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Пн 26 Мар 2018, 21:03
С 0 всегда правильнее, согласен. Но и из ангара при желании можно сделать годное помещение. И металлоконструкции можно или обмазать или кирпичем обложить и лестниц ничего не мешает наделать. Да и вентиляция вообще то стоит копейки. Было бы желание.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Гость Пн 26 Мар 2018, 21:06
- Спойлер:
- данная инфа всякая распространяется не ради хайпа
- Спойлер:
- а потому что люди ходят знать правду
- Спойлер:
- а если кто считает что ради хайпа - ну смотрите новости первого канала в 9.00 и удалите эти интернеты вовсе у себя
[video]https://vk.com/video_ext.php?oid=155472860&id=456239114&hash=5007d329b24dab1e [/video]
Гость- Гость
-
Страница 4 из 33 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 18 ... 33