правильно ли поступил Тулеев?
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Racoon Пн 26 Мар 2018, 15:36
тоже утеплитель. А еще эффект тяги.F5A-F5A пишет:что огонь распространился по межстенному утеплителю
[tmb]http://fakty.ua/user_uploads/images/articles/2013/10/16/171067/25-balkonu%20goryat.jpg [/tmb]
Racoon- Сообщения : 76688
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 26 Мар 2018, 15:37
Похоже..
Часто при строительстве торговых центров используют запрещенные материалы, например пенополистирол, говорит Климкин. “Дешевые отделочные материалы в случае горения выделят токсичный дым, — поясняет он. — Люди на таких пожарах погибают в результате отравления дымом”.
Эксперт рассказал, что особые требования предъявляются и к электрооборудованию, в частности по допустимому напряжению. “Особо оговариваются коэффициент воспламеняемости материалов отделки, показатель токсичности продуктов горения, коэффициент дымообразования, теплозащитная эффективность при воздействии пламени”, — добавил он.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пн 26 Мар 2018, 15:40), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Пн 26 Мар 2018, 15:40
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор savvy_savy Пн 26 Мар 2018, 15:40
Теперь вижу, что не резко. Но 3,5 минуты куда-то вырезали. Уже горит, а двое взрослых, двое детей стоят рядом и ничего не делают.Racoon пишет:Начало пожара изнутри Кемерово ТРЦ Зимняя вишня Камеры видео-наблюдения ТРЦ - опубликовано 26 марта 2018 г.
[video]https://youtu.be/5aCR4S2eqZg [/video]
огонь начался в детской игровой комнате.
Последний раз редактировалось: savvy_savy (Пн 26 Мар 2018, 15:42), всего редактировалось 1 раз(а)
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Racoon Пн 26 Мар 2018, 15:41
Охранник отключил пожарную сигнализацию, аварийные выходы были заблокированы — первые выводы СК РФ по трагедии в Кемерово
26.03.2018 - 15:22
Следственный комитет России озвучивает первые выводы, к которым приходят специалисты, расследующие причины страшной трагедии в Кемерово, где в результате пожара в торговом центре «Зимняя вишня» погибли 64 человека.
Следователи уже обнаружили серьёзные нарушения, которые были допущены как при вводе ТЦ в эксплуатацию, так и в процессе его работы.
В частности, установлено, что один из сотрудников ЧОП (частного охранного предприятия), обеспечивавшего безопасность ТЦ, после получения сигнала о возгорании отключил систему оповещения.
Сейчас следователи решают вопрос о его задержании, заявила официальный представитель СК Светлана Петренко.
Она также подтвердила информацию о том, что пожарные выходы в здании были заблокированы и люди не могли воспользоваться ими.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Пн 26 Мар 2018, 15:43
Не уверен.Racoon пишет:тоже утеплитель. А еще эффект тяги.
Я занимался фасадами примерно во времена когда у нас массово начали вентфасады делать. Был на одном измероприятий по этому направлению строительства. Там горит скорее сам облицовочный материал, если не выдержаны требования: экономия на толщине листа алюминия привела к тому, что сама панель прекрасно горела, да еще и с высокой температурой... И эфект тяги плюсом.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Racoon Пн 26 Мар 2018, 15:47
да. перечитал новость. ОблицовкаSin пишет: Там горит скорее сам облицовочный материал
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Гость Пн 26 Мар 2018, 15:54
Михей пишет:А нормы по времени эвакуации сейчас учитываются?
- Спойлер:
"любой этаж" и раньше можно было при высшей степени огнестойкости здания, но это не снижало нормы по времени и требования к путям эвакуации (что фактически делало невозможным загонять на верхние этажи сотни людей, так как оттуда невозможно эвакуироваться за несколько отведенных нормами минут). Читаю сейчас действующий СНиП по пож.безопасности и че-то не могу найти ни норм по времени, ни расчета путей эвакуации в зависимости от числа человек.
Скажем, на коридоры есть одна цифра: 1,2м если более 50 чел. Дык, в ТЦ на верхнем этаже может быть не 50, а 1500 человек. Им тоже должно хватить коридора шириной 1,2 м?
thumb_up
- Спойлер:
- СНиПы отменены все или почти все я не в курсе. вместо них СП. там перепечатано то же самое почти слово в слово но порой и добавлено/убавлено что-то. К примеру 10 лет назад из коридоров делалось только дымоудаление . теперь надо делать и компенсацию удаляемых обьемов. то есть существенное изменение.
коридоры и тп ... это к архитекторам.
если брать для примера кинотеатр то как это все должно работать :
допустим пожар в кинозале №2 на 4м этаже
срабатывает АварийноПожСигнализация во всем здании
так как люди не видят проблемы то они с других этажей эвакуируются неспешно. давки быть не должно ТАМ.
давка может быть в данном примере только на выходе из непосредственно кинозала 2.
срабатывает система ДУ , вентилятор включается, при чем клапан дымоприемный открывается только в том помещ в котором сработал датчик дыма .
в других помещ нет дыма и там все хорошо - есть чем дышаь и видно куда бежать.
в этом же помещении срабатывают от нагрева сплинкеры (те кот нагрелись)
могу ошибаться не очень знаю про пожаротушение. но вродибы сплинкеры срабатывают не все а только те что непосредственно лопаются от температуры.
аварийное освещение еще должно сработать
ну и все - людям по сути надо покинуть кинозал - дальше они в безопасности при условии что все работает. им дальше надо спокойно без паники выходить из здания.
если помещение не огорожено как кинозал то есть пожарные отсеки - они огораживаются тоже либо дверьми либо опускаемыми негорючими перегородками.
площадь отсека конечно больше площади одного помещения (кинозал) но тоже это не весь этаж - люди вне отсека вовсе должны спокойно эвакуироваться. люди в отсеке - как из кинозала только масштаб трансформируется до границ пож отсека.
Гость- Гость
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Гость Пн 26 Мар 2018, 16:12
для этого надо видеть проект )Михей пишет:Ты про проект свое мнение скажи.
я попытался нагуглить фото кровли - есть ли там вообще вентиляторы ДУ - не нагуглилось.
нагуглилось только фотки внутри - трубы пожаротушения видно, воздуховоды ДУ тоже есть на каких-то фото но до конца не ясно тот это ТЦ или нет.
да и не так уже важно - явно проблема в эксплуатации здания а не в его проекте.
- Спойлер:
- по поводу отделки и горючих материалов ... ну вот на прошлой работе мы проектировали и делали как раз магазинчики арендаторам всяким в ТЦ по всей стране. у нас ни чего такого (полистирол и тп) не применялось. все довольно однотипно - стены - гипсокартон . складское помещение (в каждом магазине есть свой мини-склад продукции) - выгораживается огнестойким гипсокартоном, дверь тоже соответствующая туда... и тп . то есть в ОТДЕЛКЕ мне сложно представить куда там можно запихаать пенопласт или чтото такое.
остается только сама продукция . ну скажем магазин продает тюли шторы ... они там развешаны ... конечно они вспыхнут как факел. но тут ни чего не поделать.
Гость- Гость
-
Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор ModeSD Пн 26 Мар 2018, 16:26
ModeSD- Связун
- Сообщения : 5269
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Нехизроданех Пн 26 Мар 2018, 16:51
Там же гореть начало на детском развлекательном комплексе - там горючки полным полно, не знаю что там именно было, иговые автоматы или скакалки прыгалки, но и там и там - пластик, проводки километры, резина всякая и т. д.64-й пишет:по поводу отделки и горючих материалов ... ну вот на прошлой работе мы проектировали и делали как раз магазинчики арендаторам всяким в ТЦ по всей стране. у нас ни чего такого (полистирол и тп) не применялось. все довольно однотипно - стены - гипсокартон . складское помещение (в каждом магазине есть свой мини-склад продукции) - выгораживается огнестойким гипсокартоном, дверь тоже соответствующая туда... и тп . то есть в ОТДЕЛКЕ мне сложно представить куда там можно запихаать пенопласт или чтото такое.
остается только сама продукция . ну скажем магазин продает тюли шторы ... они там развешаны ... конечно они вспыхнут как факел. но тут ни чего не поделать.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Нехизроданех Пн 26 Мар 2018, 16:56
там распространение возгорания - как буд то бензином облили, сверху - там проводка, слишком быстрое возгорание, не понимаю.Racoon пишет:Начало пожара изнутри Кемерово ТРЦ Зимняя вишня Камеры видео-наблюдения ТРЦ - опубликовано 26 марта 2018 г.
[video]https://youtu.be/5aCR4S2eqZg [/video]
огонь начался в детской игровой комнате.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Нехизроданех Пн 26 Мар 2018, 17:03
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Линейцев Дмитрий Пн 26 Мар 2018, 17:05
- Спойлер:
- Уж очень резво занялось
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Евгений 11 Пн 26 Мар 2018, 17:06
Что выгодно, пожар что ли? На теракт намекаешь?Линейцев Дмитрий пишет:Вопросик один возник. Кому это выгодно?
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Линейцев Дмитрий Пн 26 Мар 2018, 17:12
На борцов с режимом.Евгений 11 пишет: На теракт намекаешь?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Нехизроданех Пн 26 Мар 2018, 17:15
скорее таки терракт или бизнес терки между уродами, если таки поджог.Линейцев Дмитрий пишет:На борцов с режимом.Евгений 11 пишет: На теракт намекаешь?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Евгений 11 Пн 26 Мар 2018, 17:15
Неее, это наша халатность и авось, просто в этот раз несвезло.Линейцев Дмитрий пишет:На борцов с режимом.Евгений 11 пишет: На теракт намекаешь?
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Гость Пн 26 Мар 2018, 17:17
Гость- Гость
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Михей Пн 26 Мар 2018, 17:23
Но... как-то странно. Уже Трамп поздравил ВВП с избранием, кому надо раскручивать беспорядки? Традиционные "исламские" -- тоже не похоже. Они б уже взяли на себя ответственность (даже если не причастны).
имхо, версия теракта выгодна тем кто не хочет отвечать за халатность. Не исключаю, что со временем официально услышим нечто подобное от их адвокатов.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Линейцев Дмитрий Пн 26 Мар 2018, 17:25
А почитай наших левых, марксистов, социалистов и иже с ними. Не удивлюсь.Михей пишет:Резонансное дело, обязательно будут попытки переложить вину.
Но... как-то странно. Уже Трамп поздравил ВВП с избранием, кому надо раскручивать беспорядки? Традиционные "исламские" -- тоже не похоже. Они б уже взяли на себя ответственность (даже если не причастны).
имхо, версия теракта выгодна тем кто не хочет отвечать за халатность. Не исключаю, что со временем официально услышим нечто подобное от их адвокатов.
Разборки вряд ли, слишком шумно. Теракт тоже не похоже, ни по стилю да и не объявился никто.
Уж очень резво занялось.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Гость Пн 26 Мар 2018, 17:31
Кадры с коптера ТЦ «Зимняя Вишня» после пожара - опубликовано 26 марта 2018 г.
[video]https://www.youtube.com/watch?time_continue=45&v=wEhTqXaaVy0 [/video]
Гость- Гость
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Митрий Пн 26 Мар 2018, 17:35
"Я за вами бежала весь день и всю ночь, чтобы сообщить вам на сколько вы мне безразличны" (с)64-й пишет:отправите в "песочницу" - удалюсь
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Михей Пн 26 Мар 2018, 17:38
вбросы могут быть.Линейцев Дмитрий пишет:Уж очень резво занялось.
Тут же как... люди ж чуют опой такие моменты -- все уже прикинули сколько им грозит, уже с адвокатами перетерли, а те уже начали отрабатывать варианты защиты.
Даже по мелким бытовым делам (типа разборок с причинением тяжких телесных или резонансных ДТП) -- буквально в ближайшие сутки в сети появляются те кто начинает формировать мнение в защиту подозреваемых/обвиняемых (как правило, поливая дерьмом жертву преступления).
Списать на теракт, конечно, вряд ли получится. Так себе версия... но забросить её на форумах могли запросто. В том числе и подкрепляя какими-то "доказательствами".
---
Что касается скорости распространения, надо б поискать что спецы пишут.
Но даже из общих соображений (исходя из норм на время эвакуации, которые я сегодня посмотрел и которые измеряются минутами), распространение огня за десятки секунд -- вполне вероятно.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Митрий Пн 26 Мар 2018, 17:42
Дим, 99% обычное рас3,14здяйство и пренебрежения всеми нормами. Мне отчего-то кажется что там короткое в проводке было в силу старости или перегруза, а чтобы автомат не выбивало, мы его гвоздём заклиним.Линейцев Дмитрий пишет:А почитай наших левых, марксистов, социалистов и иже с ними. Не удивлюсь.
Разборки вряд ли, слишком шумно. Теракт тоже не похоже, ни по стилю да и не объявился никто.
Уж очень резво занялось.
- Спойлер:
- Млять, виновных вешать надо, слов нет
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 26 Мар 2018, 18:04
Вряд-лиЛинейцев Дмитрий пишет:На борцов с режимом.Евгений 11 пишет: На теракт намекаешь?
В РФ - сравнительно частенько что-то горит.. с резонансными последствиями... Сомнительно что это все - борцы с режимом..
Просто когда это таджики с рынка в количестве десятков угорают - это воспринимается отстранено. А когда расхлябанность застигает свои - "пока гром не грянет"
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пн 26 Мар 2018, 18:06), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Евгений 11 Пн 26 Мар 2018, 18:05
Это авось.F5A-F5A пишет:В РФ - сравнительно частенько что-то горит.. с резонансными последствиями...
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 26 Мар 2018, 18:07
Да...Евгений 11 пишет:Это авось.F5A-F5A пишет:В РФ - сравнительно частенько что-то горит.. с резонансными последствиями...
ПС
так и добавил...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор savvy_savy Пн 26 Мар 2018, 18:11
Только если психопат поджигатель.Михей пишет:Резонансное дело, обязательно будут попытки переложить вину.
Но... как-то странно. Уже Трамп поздравил ВВП с избранием, кому надо раскручивать беспорядки? Традиционные "исламские" -- тоже не похоже. Они б уже взяли на себя ответственность (даже если не причастны).
имхо, версия теракта выгодна тем кто не хочет отвечать за халатность. Не исключаю, что со временем официально услышим нечто подобное от их адвокатов.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор savvy_savy Пн 26 Мар 2018, 18:21
[tmb]https://pbs.twimg.com/media/DZOLdrRX0AAtD-u.jpg [/tmb]
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 26 Мар 2018, 18:51
savvy_savy пишет:Сделали картинку для отрезвления:
[tmb]https://pbs.twimg.com/media/DZOLdrRX0AAtD-u.jpg [/tmb]
Динамика -то позитивная это хорошо.
Но.. А Если так? Вопросов - не возникает?
[tmb]https://fireman.club/wp-content/uploads/2016/11/Kolichestvo-pogibshih-na-100-tyis.-chel.-naseleniya-Rossiya-SSHA-Germaniya.jpg [/tmb]
Тут вот даже Украина лучше смотрится
https://fireman.club/statyi-polzovateley/gibel-na-pozharax/Гибель на пожарах: статистика, анализ и основные показатели
На 2016 год в Росси на 100тыс - 7 погибших. В Укре 4,3. В Укре - которая Сомали... завтра уже развалится
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пн 26 Мар 2018, 18:56), всего редактировалось 4 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Страница 3 из 33 • 1, 2, 3, 4 ... 18 ... 33