Re: Деньги -2
автор sabaca Пн 19 Июн 2017, 16:39
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
-
Re: Деньги -2
автор Линейцев Дмитрий Пн 19 Июн 2017, 16:39
Пример отрасли в которой снижение налоговой нагрузки, при сохранении госрасходов, приведет к трудностям? Шо то аж заитриговал.sabaca пишет:
В ряде отраслей деятельность просто станет нерентабельной, а у многих перестанет хватать доходов даже на самое необходимое. Можно увеличить производительность труда и зарплаты, соответственно - но подскочит безработица... в разы. Не все так просто.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Деньги -2
автор sabaca Пн 19 Июн 2017, 16:41
Какое снижение - увеличение, сейчас то почти ничего не платят... бери почти всю сферу обслуживания и часть торговли, машиностроение тоже на грани рентабельности работает...Линейцев Дмитрий пишет:Пример отрасли в которой снижение налоговой нагрузки, при сохранении госрасходов, приведет к трудностям? Шо то аж заитриговал.
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Деньги -2
автор Sin Пн 19 Июн 2017, 16:41
В каких?sabaca пишет:В ряде отраслей деятельность просто станет нерентабельной, а у многих перестанет хватать доходов даже на самое необходимое.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Деньги -2
автор Михей Пн 19 Июн 2017, 16:45
один из пунктов твоей программы -- призыв к "введению практики отрытого обсуждения в проф.сообществах". Вот я и пишу, что в строительстве гос-во само передало часть своих функций (те что раньше осуществлялись в рамках лицензирования) тому самому "проф.сообществу". То есть, это даже более радикально чем то что ты предлагал -- у тебя только "обсуждение", а гос-во еще и предоставило профессионалам самостоятельно принимать решения.Sin пишет:Причем тут это?
что такое ПБ -- не понял.Sin пишет:Это создает сразу почву для коррупции. Ты сразу даешь человеку делянку: вот тебе ПБ, а вот тебе перечень штрафов.
Давай совсем по простому: гаишник зафиксировал нарушение ПДД и тут же составил протокол о штрафе. Что не так? То что "в одном лице" и фиксация и решение о штрафе? А как иначе? Он, что ли, должен еще кого-то вызвать (из какой-то другой службы) чтобы тот решение о штрафе принял? не... как-то слишком сложно и неработоспособно.
Зато если ты не согласен с протоколом -- можешь жаловаться как начальнику того кто выписал (ну, да, они зависят друг от друга), так и в прокуратуру или суд (они не зависимы от того кто составил протокол).
Дык, обоюдострое это: один раз прокуратура вздует "надзорные органы" за необоснованный наезд (а то и посадит кого-то за вымогательство) и эти самые "надзорные органы" станут предельно корректны (по крайней мере, постараются избегать конфликтных ситуаций с теми кто им это устроил).Sin пишет: Один раз строй контора может так поссориться с надзорными органами, что ей потом жизни не дадут.
собсно, вопрос в балансе...
Защита потерпевших и свидетелей .. ща гляну ... предусмотрена соответствующим ФЗ от 2004г.Sin пишет:А если жертва преступления запугана? Ее не защищает закон или полиция?
- Спойлер:
- ВВП подписал... ну, что такое -- вроде по делу на него наезжаешь, а копнешь чуть глубже и оказывается он уж дюжину лет тому назад себе алиби обеспечил
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Деньги -2
автор Михей Пн 19 Июн 2017, 16:59
А когда ФМС была отдельно от МВД то такого не было? Вопрос риторический... Вывод -- проблема не в том что они объединились и, соответственно, разделением на разные ведомства -- не решается.Sin пишет:Стройка. На ней работают таджики. Приезжает автобус. Собирает народ и уезжает. За ним едет прораб на машине. Вечером этот же автобус возвращает таджиков назад.
Естественно -- так же администрировать проще.Линейцев Дмитрий пишет: 50% дополнительный ко всем остальным налог на нефть и нефтепродукты. Импортные. мля.
Кстати, именно поэтому есть сомнения в предложении забрать у работодателя функции налогового агента и возложить их на физ.лиц. Их же на порядок больше! Увеличившиеся затраты на налоговое администрирование перекроют весьма сомнительные преимущества такого шага...
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Деньги -2
автор Sin Пн 19 Июн 2017, 17:07
Я помню зарю образования этих СРО. Помню ,как они между собой конкурировали, как не знал народ куда идти.Михей пишет:введению практики отрытого обсуждения в проф.сообществах
Делали это потому что развалилась система лицензирования. Стала неактуальна. После этого, кстати резко упало качество строительства. Как сейчас взаимодействуют СРО с государством, я не знаю.
Знаю, что в моей сфере все абсолютно закрыто. Так же все закрыто в правоохранительных органах. Так же сейчас обсуждение экономической стратегии ведется подпольно, никому не понятно куда и как государство собирается выруливать. Слушаю периодически представителей РСПП: все говорят, что до государства не достучаться.
Что с образовательной сферой?
Все втихаря, подпольно...
Зато вот присяга и девочка: это громко. Это будет на каждом столбе.
https://ria.ru/society/20170619/1496842686.html
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Деньги -2
автор Sin Пн 19 Июн 2017, 17:14
Практика показывает, что такая консолидация увеличивает коррупцию. Если только не будет волевой ездюлины сверху.Михей пишет:Вывод -- проблема не в том что они объединились
Проблема в том, что это можно почти полностью ликвидировать чисто контролем на границе. Механизм я предложил выше. Нужно сделать так, чтобы работодателю было невыгодно нанимать нелегала. И все. Чтобы штраф за узбека без регистрации и с серой зп превышал все выгоды.
Это основной механизм: разнесение администрирования и контроля.Михей пишет:не решается.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Деньги -2
автор sabaca Пн 19 Июн 2017, 17:19
Да они сейчас практически все "легалы"... а некоторые вообще - граждане.Sin пишет:Нужно сделать так, чтобы работодателю было невыгодно нанимать нелегала.
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Деньги -2
автор Sin Пн 19 Июн 2017, 17:19
Не факт.Михей пишет:Увеличившиеся затраты на налоговое администрирование перекроют весьма сомнительные преимущества такого шага...
Устаканится немного, люди научатся, привыкнут и все будет нормально. Автоматизация вершит чудеса. Работодатель зарплаты выплатил, значит все доходы физиков в базе. Дальше - дело техники.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Деньги -2
автор Линейцев Дмитрий Пн 19 Июн 2017, 17:26
Функции современной налоговой системы не ограничиваются сбором средств. Это инструмент управления системой. Непростой системой. нелинейной.Михей пишет:Естественно -- так же администрировать проще.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Деньги -2
автор Sin Пн 19 Июн 2017, 17:26
Может, конечно проблема уже не тот масштаб имеет.sabaca пишет:Да они сейчас практически все "легалы"... а некоторые вообще - граждане.
Вот Минфин оценивает в 10-12 трл.рублей серые доходы
Вот, комментарии бизнеса:В цифрах 2016 года можно посмотреть, сколько было расходов и тех сбережений, которые можно было оценить разными способами — это порядка 58 трлн руб. Далее методом остаточного подхода можем посчитать доходы неформального сектора и неучтенные доходы формального сектора. Оценка: 6 трлн руб. — это "конвертные" схемы и около 6 трлн руб. — это зарплаты неформального сектора. Порядка 10–12 трлн руб.", — сказал Колычев.
Он также подчеркнул, что на данный момент доля неформального сектора снижается очень медленно.
https://www.vedomosti.ru/management/articles/2017/01/17/673267-chetvert-rabotnikov-seruyu-zarplatuКогда государство повысило зарплатные налоги в 2012 г., я перестал платить белую зарплату», – рассказал «Ведомостям» владелец небольшой производственной компании. По его словам, еще никто из десятков приходящих к нему на собеседование людей не сказал, что получал официальную зарплату на предыдущем месте работы. Когда работодатели 50% платят вбелую, а 50% скрывают от налогов – это еще хороший вариант, большинство используют черные схемы, рассказывает он.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Деньги -2
автор sabaca Пн 19 Июн 2017, 17:28
Ну так может автоматизировать и изъятие средств, сразу же при зачислении на счет работника?Sin пишет:Автоматизация вершит чудеса.
В определенной мере это так, но сбор денег первичен...Линейцев Дмитрий пишет:Это инструмент управления системой. Непростой системой. нелинейной.
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Деньги -2
автор sabaca Пн 19 Июн 2017, 17:30
А причем здесь "таджики"-то? В конвертах местные получают...Sin пишет:Может, конечно проблема уже не тот масштаб имеет.
Вот Минфин оценивает в 10-12 трл.рублей серые доходы
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Деньги -2
автор Sin Пн 19 Июн 2017, 17:31
Это плохо.sabaca пишет:Ну так может автоматизировать и изъятие средств, сразу же при зачислении на счет работника?
Надо всегда причину устранять. Сделать так, чтобы наворованным нельзя было воспользоваться.
Просто уменьшать оборот наличных денег. Все крупные покупки только по безналу, кредиты только по безналу с верификацией статей дохода. Банки обязаны принимать вклады только с указанием источника доходов.
Это убивает сразу несколько зайцев: и собираемость и перекрывает краник чиновникам.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Деньги -2
автор Sin Пн 19 Июн 2017, 17:33
Правильно, еще приплюсовать переводы в Украину, Таджикистан, Узбекистан и т.д.sabaca пишет:А причем здесь "таджики"-то? В конвертах местные получают...
Хотя не все они серые, наверное...
/то для количественной оценки тех доходов, которые хоть как то можно оценить.
Вон Дима умный - пусть посчитает на 10^12 как маневр можно сделать ,чтобы и налоги снизить и пенсии с аспирином были))
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Деньги -2
автор sabaca Пн 19 Июн 2017, 17:33
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Деньги -2
автор sabaca Пн 19 Июн 2017, 17:37
Они по большей части не серые... они тут легально работают.Sin пишет:Хотя не все они серые, наверное...
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Деньги -2
автор Михей Пн 19 Июн 2017, 17:55
не... не развалилась, от нее решили избавиться. имхо потому, что стали популярны идеи которые ты озвучил -- типа, гос-во само регклирует хреново, коррупция и все такое, а вот если профессионалы типа сами договорятся, то будет всем нам щастье Ну и отказались от лицензирования.Sin пишет:Делали это потому что развалилась система лицензирования. Стала неактуальна.
да... мне тоже друг говорил, что особо лучше не стало и расходы на всю эту хрень увеличились (проплатить получение лицензии было дешевле).Sin пишет:Я помню зарю образования этих СРО.
так и это уже сделано много лет тому назад (кажись при Медведеве). Ща глянем...Sin пишет: Механизм я предложил выше. Нужно сделать так, чтобы работодателю было невыгодно нанимать нелегала. И все. Чтобы штраф за узбека без регистрации и с серой зп превышал все выгоды.
- Спойлер:
- КоАП РФ, Статья 18.15. Незаконное привлечение к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства
(введена Федеральным законом от 05.11.2006 N 189-ФЗ)
1. Привлечение к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства при отсутствии у этих иностранного гражданина или лица без гражданства разрешения на работу либо патента, если такие разрешение либо патент требуются в соответствии с федеральным "законом", либо привлечение к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства по профессии (специальности, должности, виду трудовой деятельности), не указанной в разрешении на работу или патенте, если разрешение на работу или патент содержит сведения о профессии (специальности, должности, виде трудовой деятельности), либо привлечение иностранного гражданина или лица без гражданства к трудовой деятельности вне пределов субъекта Российской Федерации, на территории которого данному иностранному гражданину или лицу без гражданства выданы разрешение на работу, патент или разрешено временное проживание, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до восьмисот тысяч рублей либо административное приостановление деятельности на срок от четырнадцати до девяноста суток.
---
Пишут что статья введена в 2006-м... Значит, может я и ошибся -- еще до Медведа ввели.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Деньги -2
автор Михей Пн 19 Июн 2017, 18:10
честно -- не понимаю о чем ты. На примере гаишника вписывающего штраф можешь объяснить?Sin пишет:Это основной механизм: разнесение администрирования и контроля.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Деньги -2
автор Линейцев Дмитрий Пн 19 Июн 2017, 19:35
Скажем так. Выдернуть из экономики 20-25% ВВП не проблема. Проблема выдернуть так чтобы она при этом продолжала расти.... Что здесь первично я не знаю, но сложней второе.sabaca пишет:В определенной мере это так, но сбор денег первичен...
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Деньги -2
автор Romario Agro Пн 19 Июн 2017, 19:37
С чего ты взял, что это вообще возможно?Линейцев Дмитрий пишет:Скажем так. Выдернуть из экономики 20-25% ВВП не проблема. Проблема выдернуть так чтобы она при этом продолжала расти.... Что здесь первично я не знаю, но сложней второе.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Деньги -2
автор Линейцев Дмитрий Пн 19 Июн 2017, 19:38
Ок Ромыч, Германия Япония и прочие Швеции не бывают. Спорить не буду поверю на слово.Romario Agro пишет:С чего ты взял, что это вообще возможно?Линейцев Дмитрий пишет:Скажем так. Выдернуть из экономики 20-25% ВВП не проблема. Проблема выдернуть так чтобы она при этом продолжала расти.... Что здесь первично я не знаю, но сложней второе.
Я давно подозревал шо турагенства нам врут.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Деньги -2
автор Romario Agro Пн 19 Июн 2017, 19:46
Это вопрос долгого и упорного труда в условиях наивысшего благоприятствования, т.е. обратных санкционной политике.Линейцев Дмитрий пишет:Ок Ромыч, Германия Япония и прочие Швеции не бывают. Спорить не буду поверю на слово.
Я давно подозревал шо турагенства нам врут.
Никаких волшебных методов вида: а давайте мы налоги ополовиним, бюджет при этом увеличим, и будет нам счастье.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Деньги -2
автор Линейцев Дмитрий Пн 19 Июн 2017, 19:47
Т.е возможно? Или невозможно? Ромыч дывiсь:Romario Agro пишет:Это вопрос долгого и упорного труда в условиях наивысшего благоприятствования, т.е. обратных санкционной политике.Линейцев Дмитрий пишет:Ок Ромыч, Германия Япония и прочие Швеции не бывают. Спорить не буду поверю на слово.
Я давно подозревал шо турагенства нам врут.
http://svspb.net/novosti/daniya-nalogov-vvp/Дания занимает второе место по доле налогов в ВВП
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Деньги -2
автор Romario Agro Пн 19 Июн 2017, 19:49
То, что ты предлагаешь для России - невозможно. Прожектерство чистой воды.Линейцев Дмитрий пишет:Т.е возможно? Или невозможно? Ромыч дывiсь:
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Деньги -2
автор Линейцев Дмитрий Пн 19 Июн 2017, 19:51
Судя по тому как бойко ты среагировал на невозможные 20-25%, твои познания в предмете..... не позволяют всерьез воспринимать твои утверждения. Уж извини.Romario Agro пишет:То, что ты предлагаешь - невозможно. Прожектерство чистой воды.Линейцев Дмитрий пишет:Т.е возможно? Или невозможно? Ромыч дывiсь:
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Деньги -2
автор Racoon Пн 19 Июн 2017, 19:53
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Деньги -2
автор Линейцев Дмитрий Пн 19 Июн 2017, 19:55
Могу. А насколько длительный и какую сумму?Racoon пишет:Линейцев Дмитрий, тепловую схему нарисовал? Уже можешь сказать как бабки сохранить на длительный срок?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Деньги -2
автор Racoon Пн 19 Июн 2017, 19:58
30 лет. Сумма постоянно накапливается. Старт от 2 млн р. И это не единичный случай. Грубо говоря, твой рецепт должен подходить большинству населенияЛинейцев Дмитрий пишет:Могу. А насколько длительный и какую сумму?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Страница 13 из 34 • 1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 23 ... 34