Re: Деньги -2
автор sabaca Пн 19 Июн 2017, 10:39
Даже если будет налог в один процент, то его все-равно никто не будет платить, если позволено будет это делать... в Европе, кстати, налоги никуя не ниже...Линейцев Дмитрий пишет:Саша. 43% с кепкой законодательно установлено выплачивать с фонда заработной платы. По сути это подоходный. Если ты обзовешь налог обязательным платежом, от этого он налогом быть не перестанет. Почти все негосударственные конторы его не платят. Оформляют официалку по минимуму остальное в конверте. Отсюда дефицит пенсионного и медицинского фондов, отсюда рейдерство и прочие прелести. Желание "не иметь богатых" приводит к массовым нарушениям закона, и способствует выводу капитала. Почему этого "не видят" чинуши, я понимаю. Они с этого имеют.
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
-
Re: Деньги -2
автор well Пн 19 Июн 2017, 10:42
тем не менее когда ввели 13% собираемость резко выросла.sabaca пишет:Даже если будет налог в один процент, то его все-равно никто не будет платить, если позволено будет это делать...
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Деньги -2
автор sabaca Пн 19 Июн 2017, 10:43
Сильно сомневаюсь в наличие связи...well пишет:тем не менее когда ввели 13% собираемость резко выросла.
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Деньги -2
автор Sin Пн 19 Июн 2017, 10:46
Еще раз. Медленно.Линейцев Дмитрий пишет:Почти все негосударственные конторы его не платят
Да, от этих платежей уходят частники. Кстати, далеко не все. Конторы с иностранными хозяевами почему то все вбелую работают...)))
Так вот, чтобы юр лицу не было нужно укрывать от налогов зарплаты, а работнику нужно было платить налоги, необходимо следующее:
1. Снизить долю платежей с доходов работника, которые выплачивает работодатель. Ему-работодателю-это резко упрощает жизнь. И он со спокойной душой обеляет зарплатный фонд. Пусть плати 2% подоходного и 5% (например) в соцстрах и мед. То есть вместо 43% он начинает отчислять 7%. Разница есть?
2. Работник вынужден будет платить налоги сам. Допустим мы снизим налоги на доходы с 43% до 30-35%% 7% заплатил работодатель, работнику останется заплатить 23-28% Не катастрофа, совсем. А стимулировать будет налоговая, которая имея зарплатные ведомости автоматом проверить налоговые отчисления индивидуума и спросит с него раз в год, если что. Зато никто больше не крякнет ,что государство ему должно пенсию и медицину: не заплатил, ничего тебе не должны. Тут, конечно важно еще и пенсионные дела нормально организовать. Ну и конечно, за уход от налогов надо дрюкать. Причем не работодателя уже, а работника: вон в Европе ногомячистов штрафуют по истечении нескольких лет. Заметь - не клубы, а игроков: клуб выплатил, а чувак поюлить решил. Вот так же и надо действовать.
Не хами))Линейцев Дмитрий пишет:Но в экономике тупят как поленья
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Деньги -2
автор Линейцев Дмитрий Пн 19 Июн 2017, 10:48
У нас, к стати, никуя не Европа.sabaca пишет: в Европе, кстати, налоги никуя не ниже...
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Деньги -2
автор sabaca Пн 19 Июн 2017, 10:49
Конечно есть, платить-то ему больше придетсяSin пишет:Снизить долю платежей с доходов работника, которые выплачивает работодатель. Ему-работодателю-это резко упрощает жизнь. И он со спокойной душой обеляет зарплатный фонд. Пусть плати 2% подоходного и 5% (например) в соцстрах и мед. То есть вместо 43% он начинает отчислять 7%. Разница есть?
Зачем? Чтобы штат налоговых инспекторов увеличить? Дать работу юристам?Sin пишет:Работник вынужден будет платить налоги сам.
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Деньги -2
автор Sin Пн 19 Июн 2017, 10:50
Не совсем так.sabaca пишет:Даже если будет налог в один процент, то его все-равно никто не будет платить, если позволено будет это делать...
Пока будет выгоден обнал.
По мере ужесточения позиции государства, стоимость обнала росла. Сейчас не скажу, но раньше это было очень заметно. Если государство перенесет налогового агента по выплате подоходного и социалки с юрика на физиков - а именно это и есть правильно, потому что физик получает доход - то обналичивать и уходить от налогов вообще потеряет смысл: проще заплатить 5-7%, чем рисковать и за 8-12% обналичивать деньги.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Деньги -2
автор Sin Пн 19 Июн 2017, 10:51
Больше чего?sabaca пишет:Конечно есть, платить-то ему больше придется
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Деньги -2
автор sabaca Пн 19 Июн 2017, 10:51
Тем более... на самом деле решить вопрос достаточно простоЛинейцев Дмитрий пишет:У нас, к стати, никуя не Европа.
п.1 Увеличить минималку до реальных значений...
п.2 Налоги должны платить все люди работоспособного возраста.
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Деньги -2
автор Sin Пн 19 Июн 2017, 10:53
Чтобы пенсии платить, медицину финансировать. Чтобы Девочка не звонила ВВП на прямую линию на последнем издыхании и не просила больницу открыть назад для оставшихся в живых.sabaca пишет:Зачем? Чтобы штат налоговых инспекторов увеличить?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Деньги -2
автор Линейцев Дмитрий Пн 19 Июн 2017, 10:55
Буду. Вылезти из под пресса может абсолютно любая страна. Страны - разные. Условия вылезания из нужника - разные. У Китая одни, у Ирландии другие, у Сингапура третьи, у Кореи, Японии четвертые. При всей внешней похожести программы создания конкурентных преимуществ во всех этих экономиках весьма заметно отличались. Отличались потому что учитывали ресурсы характерные для той или иной страны.Sin пишет:Не хами))
Но мы "как все" (с учетом особенностей и ситуации) не можем. Нам подавай "как в Европе" "не смотря". Я называю это упоротостью.
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Пн 19 Июн 2017, 10:56), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Деньги -2
автор sabaca Пн 19 Июн 2017, 10:55
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Деньги -2
автор Линейцев Дмитрий Пн 19 Июн 2017, 10:57
Плательщиком в фонды является предприятие, в обязательном и вполне наказуемом порядке.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Деньги -2
автор Линейцев Дмитрий Пн 19 Июн 2017, 10:59
Снимиsabaca пишет:Тем более... на самом деле решить вопрос достаточно простоЛинейцев Дмитрий пишет:У нас, к стати, никуя не Европа.
п.1 Увеличить минималку до реальных значений...
п.2 Налоги должны платить все люди работоспособного возраста.
[tmb]http://галопом-из-европы.рф/sfiles/lists/51_4316_0.jpg [/tmb]
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Деньги -2
автор sabaca Пн 19 Июн 2017, 10:59
Канешно, конвертов не бывает...Линейцев Дмитрий пишет:Плательщиком в фонды является предприятие, в обязательном и вполне наказуемом порядке.
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Деньги -2
автор sabaca Пн 19 Июн 2017, 11:00
А по существу есть возражения?Линейцев Дмитрий пишет:Снимиsabaca пишет:
Тем более... на самом деле решить вопрос достаточно просто
п.1 Увеличить минималку до реальных значений...
п.2 Налоги должны платить все люди работоспособного возраста.
[tmb]http://галопом-из-европы.рф/sfiles/lists/51_4316_0.jpg [/tmb]
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Деньги -2
автор Sin Пн 19 Июн 2017, 11:03
Ясно.sabaca пишет:А чего здесь считать?
Тогда я посчитаю.
Работник с зарплатой 60 000р. Это я ему плачу грязными.
Сегодня я ему официально плачу 10 000р. белыми, 50 000р. грязными.
Налоги: 4300р с белой части
и надо обналичить 50 000 ( пусть по 12%) 6000
Итого: 10 300р. налогов и потерь на обнале. Это значительно меньше чем 25 800р, которые я должен был бы заплатить, если б з/п была белая вся.
Работник на руки получает 49 300р.
Теперь мы уменьшаем сумму налогов до 35% и 7% платит работодатель (2% подоходного и по 2.5% соц и мед).
Те же 60 000р.
Налоги работодателя: 4 200р. (это меньше, чем с 10000 при первом варианте!)
Налоги работника: 15 624р.
На руки остается: 40 176р.
Вот такая вот математика.
А теперь ответь, в каком случае работодателю выгоднее работать?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Деньги -2
автор Линейцев Дмитрий Пн 19 Июн 2017, 11:04
Полистай беседу выше. Там много чего было.sabaca пишет:А по существу есть возражения?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Деньги -2
автор Sin Пн 19 Июн 2017, 11:05
Что тебе не нравится то?Линейцев Дмитрий пишет:Я называю это упоротостью.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Деньги -2
автор Линейцев Дмитрий Пн 19 Июн 2017, 11:06
Мы же здесь считаем что конверты зло?sabaca пишет:Канешно, конвертов не бывает...Линейцев Дмитрий пишет:Плательщиком в фонды является предприятие, в обязательном и вполне наказуемом порядке.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Деньги -2
автор sabaca Пн 19 Июн 2017, 11:06
Т.е. работник будет меньше получать? А он будет готов за такие деньги работать?Sin пишет:А теперь ответь, в каком случае работодателю выгоднее работать?
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Деньги -2
автор Линейцев Дмитрий Пн 19 Июн 2017, 11:09
В общем Сашин премер надо сводить к равной сумме на руки т.е. не от 60к во втором случае скакать а от ...75. тогда мироед заплатит 5к (а в сумме на 10к больше) и все срастется. А если избыток мироеду компенсировать снижением НДС так вообще красота.
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Пн 19 Июн 2017, 11:12), всего редактировалось 2 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Деньги -2
автор Sin Пн 19 Июн 2017, 11:09
Спроси у себя.sabaca пишет:А он будет готов за такие деньги работать?
Ты готов работать за белую з/п с гарантированной пенсией и хорошим мед. полисом? Или на 8 тыр больше получать с платно медициной и с нищенской пенсией?
Спроси у Енота, как он себя ощущает сейчас? Готов ли он снизить свой доход на 16-18% в обмен на медицинский полис с нормальным обслуживанием и пенсию?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Деньги -2
автор sabaca Пн 19 Июн 2017, 11:09
Мы сейчас обсуждаем причины их существования...Линейцев Дмитрий пишет:Мы же здесь считаем что конверты зло?
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Деньги -2
автор Sin Пн 19 Июн 2017, 11:10
Это не корректно.Линейцев Дмитрий пишет:В общем Сашин премер надо сводить к равной сумме на руки
Всегда з/п наемника без соц.обязательств выше белой с гарантиями от государства.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Деньги -2
автор sabaca Пн 19 Июн 2017, 11:10
Большинство не согласится...Sin пишет:Спроси у себя.sabaca пишет:А он будет готов за такие деньги работать?
Ты готов работать за белую з/п с гарантированной пенсией и хорошим мед. полисом? Или на 8 тыр больше получать с платно медициной и с нищенской пенсией?
Спроси у Енота, как он себя ощущает сейчас? Готов ли он снизить свой доход на 16-18% в обмен на медицинский полис с нормальным обслуживанием и пенсию?
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Деньги -2
автор sabaca Пн 19 Июн 2017, 11:11
О том и речь...Линейцев Дмитрий пишет:В общем Сашин премер надо сводить к равной сумме на руки т.е. не от 60к во втором случае скакать а от ...75. тогда мироед заплатит 5к (а в сумме на 10к больше) и все срастется.sabaca пишет:
Т.е. работник будет меньше получать? А он будет готов за такие деньги работать?
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Деньги -2
автор Линейцев Дмитрий Пн 19 Июн 2017, 11:13
Ну. Мы же не хотим давать бюджету лишнее? Снизим НДС на ту же абсолютную сумму сборов. Предприятия, работники, государство ничего не выигрывают и не проигрывают но врать уже не надо.sabaca пишет:О том и речь...Линейцев Дмитрий пишет:В общем Сашин премер надо сводить к равной сумме на руки т.е. не от 60к во втором случае скакать а от ...75. тогда мироед заплатит 5к (а в сумме на 10к больше) и все срастется.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Деньги -2
автор Sin Пн 19 Июн 2017, 11:13
Ха-ха))sabaca пишет:Большинство не согласится...
Вот не надо решать за большинство.
Большинство почему то требует пенсию нормальную и медицину ,но не хочет за это платить. Это в принципе нормально для постсоветсвкого общества.
Так ты за себя ответь.
И, давай у Енота спросим как у человека, находящегося в такой ситуации. Хотел бы он, например от немецкого правительства получить гос гарантии по медицине и пенсии и уменьшить доход на 18%.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Страница 8 из 34 • 1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 21 ... 34