Re: Деньги -2
автор savvy_savy Пт 08 Дек 2017, 16:02
Журнал хранится у каждого участника системы.Racoon пишет:журнал нужно где-то хранить
Рост пространства, которое ПО занимает на жёстком диске:
[tmb]https://habrastorage.org/web/21b/013/d95/21b013d9591f48d5b55036b023f3e804.jpg [/tmb]
Последний раз редактировалось: savvy_savy (Пт 08 Дек 2017, 16:03), всего редактировалось 1 раз(а)
savvy_savy- Сообщения : 10320
-
Re: Деньги -2
автор Михей Пт 08 Дек 2017, 16:02
В один "прекрасный" момент обвалят всё нах..., кто успеет вывести вложенные средства перед обвалом -- обогатится.
Опять же, по аналогии с МММ, успеют вывести те кто так или иначе близок к организаторам...(например, владельцы тех самых "бирж")
- Спойлер:
- знал я одну семейку..., кто-то из близких работал в пункте по распространению МММ. Дык, когда наивный народец ночевал в очередях дабы вернуть бабло, они (все семейство) сбросили свои билеты и подняли не слабо денег.
Есть инфа сколько их уже эмитировано?64-й пишет: всего биткойнов 21 млн штук.
фигня. Вернее, психологическая уловка в целях рекламы.64-й пишет: больше не сделать ни как. ни с копировать ни как. в этом разница пирамиды биткойнов от пирамиды мавроди или пирамиды баксов
Организаторы пирамиды не рассчитывают на её вечное функционирование...
Первое что приходит в голову: в самом начале нужно было вкинуть лишь малую часть, ну, скажем, 0,1% от "ограниченного количества". Тогда можно десять раз удваивать "денежную массу" за счет эмиссии.
За сколько лет удваивается ден.масса в обычных гос-вах ? допустим, что за несколько лет (вроде бы, где-то так и есть, если без катаклизмов типа как в начале 90-х). Тогда получается, что организаторы в течение 30-50 лет вполне могут эмитировать биткоинты с той же интенсивностью как обычные гос-ва печатают обычные деньги.
Ну, а не будучи никак ограниченными в волатильности (курсы нац.валют ограничены по социальным соображениям) и контролируя биржи (имея возможность быстрее пользоваться измененияем курса, чем обычные игроки), можно даже без увеличения ден.массы обойтись -- тупо на "качелях" зарабатывать (выкупать обратно после падения курса в результате эмиссии).
Главное аккуратно все делать, чтобы имидж не испортить
Последний раз редактировалось: Михей (Пт 08 Дек 2017, 16:08), всего редактировалось 1 раз(а)
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Деньги -2
автор Racoon Пт 08 Дек 2017, 16:03
Михей пишет:Есть инфа сколько их уже эмитировано?
Как известно, эмиссия биткоина ограничена программным кодом и составляет 21 000 000 монет. Состоянием на октябрь 2017 года количество добытых монет достигло показателя в 67%, что в эквиваленте на количество монет равняется примерно 14 165 000 биткоинов. При этом среднее время, затраченное на расшифровку блока, составляет около 9,30 минут.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Деньги -2
автор Racoon Пт 08 Дек 2017, 16:04
Локальный или общий?savvy_savy пишет:Журнал хранится у каждого участника системы.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Деньги -2
автор savvy_savy Пт 08 Дек 2017, 16:06
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Деньги -2
автор Михей Пт 08 Дек 2017, 16:10
мда... а есть инфа насколько равномерно они распределены между игроками на этом рынке?Racoon пишет: достигло показателя в 67%,
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Деньги -2
автор Racoon Пт 08 Дек 2017, 16:12
Это просто финиш, какая удачная система.savvy_savy пишет:Все транзакции. На август 17-го было 130 гигабайт.
Для того чтобы провести транзакцию. Нужно докачать обновление журнала пока ты был в оффлайне. Система черти сколько будет проверять по нему что ты действительно владеешь нужным количеством биткоинов, прежде чем провести транзакцию, потом обновить глобальный журнал.
А что будет когда, место у тебя на диске закончится через пару лет?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Деньги -2
автор savvy_savy Пт 08 Дек 2017, 16:13
Из добытчиков предположительно (по мощностям):
Грузия - 15 %
Швеция - 7,5 %
США - 3 %
и остальные.
Устарело.
[tmb]https://habrastorage.org/web/9e2/1eb/aed/9e21ebaedab8434990492fbe8ed17c87.png [/tmb]
Ещё раз это не реальное количество монет в этих странах, а их возможности по добычи, т. е. по крайней мере они будут в похожей пропорции в списке держателей.
Последний раз редактировалось: savvy_savy (Пт 08 Дек 2017, 18:17), всего редактировалось 3 раз(а)
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Деньги -2
автор Racoon Пт 08 Дек 2017, 16:14
Есть. Нужно проанализировать 130ГБ журнала и узнаешь что у анононимного кошелька номер 15482975478234892534398254 - 30 тыс биткоинов, а у 9827421472895633684798739 - 35 тыс биткоиновМихей пишет:мда... а есть инфа насколько равномерно они распределены между игроками на этом рынке?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Деньги -2
автор Racoon Пт 08 Дек 2017, 16:18
[tmb]http://img.palata7.ru/image.php?di=M336.jpg [/tmb]savvy_savy пишет:У Сатоши Накамото предположительно 1 миллион монет.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Деньги -2
автор savvy_savy Пт 08 Дек 2017, 16:23
Статью про мифы про блокчейн прочитай, на которую я когда-то ссылку давал. Мне очевидно, что Биткоин как самая убогая из криптовалют умрёт первой, если не будет какой-то модернизации.Racoon пишет:А что будет когда, место у тебя на диске закончится через пару лет?
Последний раз редактировалось: savvy_savy (Пт 08 Дек 2017, 16:24), всего редактировалось 1 раз(а)
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Деньги -2
автор well Пт 08 Дек 2017, 16:24
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Деньги -2
автор Racoon Пт 08 Дек 2017, 16:24
его ростомwell пишет: так сказать чем подкреплен его рост
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Деньги -2
автор savvy_savy Пт 08 Дек 2017, 16:25
Ажиотажем. И сапоги жене купишь.well пишет:чем подкреплен его рост
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Деньги -2
автор Racoon Пт 08 Дек 2017, 16:28
не факт, может просто побояться потерять дойную корову,Михей пишет:В один "прекрасный" момент обвалят всё нах
но систему будет все сложнее будет поддерживать в рабочем состоянии, она рухнет под собственным весом. В текущем состоянии он жизнеспособна в течении нескольких лет.
Причем основная сложность будет не хранении журнала, а во времени которое тратится на его перелопачивание.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Деньги -2
автор audiserg Пт 08 Дек 2017, 17:44
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Деньги -2
автор Racoon Пт 08 Дек 2017, 18:04
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Деньги -2
автор savvy_savy Пт 08 Дек 2017, 18:06
[tmb]https://habrastorage.org/web/027/1ff/565/0271ff5655cc446c8d8d3b6d8677428b.jpg [/tmb]
https://habrahabr.ru/company/kaspersky/blog/336036/Шесть мифов о блокчейне и Биткойне, или Почему это не такая уж эффективная технология / Блог компании «Лаборатория Касперского» / Хабрахабр
Автор статьи — Алексей Маланов, эксперт отдела развития антивирусных технологий «Лаборатории Касперского» Неоднократно слышал мнение о том, что блокчейн — это...
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Деньги -2
автор Racoon Пт 08 Дек 2017, 18:18
не у всех есть время читать портянкиsavvy_savy пишет:Мля, до чего же ленивые поискать мои ссылки. Ну ещё раз.
Ответь на вопрос. Сколько времени идет проверка перед транзакцией (записью в журнал)?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Деньги -2
автор savvy_savy Пт 08 Дек 2017, 18:19
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Деньги -2
автор Racoon Пт 08 Дек 2017, 18:19
Такое представление в корне ошибочно. В действительности, все узлы, обслуживающие блокчейн, делают ровно одно и то же. Миллионы компьютеров:
- Проверяют одни и те же транзакции по одним и тем же правилам. Производят идентичную работу.
- Записывают в блокчейн (если повезло и дали возможность записать) одно и то же.
- Хранят всю историю за все время, одинаковую, одну на всех.
Никакого распараллеливания, никакой синергии, никакой взаимопомощи. Только дублирование, причем сразу миллионократное. О том, зачем это нужно, мы поговорим ниже, но эффективности, как видите, никакой. Скорее наоборот.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Деньги -2
автор savvy_savy Пт 08 Дек 2017, 18:21
Racoon пишет:Сколько времени ?
Если каждый узел сети делает одно и то же, то очевидно, что пропускная способность всей сети равна пропускной способности одного узла сети. И знаете, чему именно она равна? Биткойн может обработать максимум 7 транзакций в секунду — на всех.
Кроме того, в Биткойн-блокчейн транзакции записываются лишь раз в 10 минут. А после появления записи для надежности принято подождать еще 50 минут, потому что записи регулярно самопроизвольно откатываются. А теперь представьте, что вам надо купить за биткойны жвачку. Всего-то часок постоите в магазине, подумаешь.
В рамках целого мира это смешно уже сейчас, когда Биткойном пользуется едва ли каждый тысячный житель на Земле. А при такой скорости проведения транзакций существенно увеличить число активных пользователей и не получится. Для сравнения: Visa обрабатывает тысячи операций в секунду, а при необходимости легко увеличит мощности, ведь классические банковские технологии как раз масштабируемы.
Последний раз редактировалось: savvy_savy (Пт 08 Дек 2017, 18:23), всего редактировалось 1 раз(а)
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Деньги -2
автор Racoon Пт 08 Дек 2017, 18:23
Это теоретический лимит или на текущем уровнеsavvy_savy пишет:Биткойн может обработать максимум 7 транзакций в секунду — на всех.
сколько проверка по журналу по факту на 130 Гигов?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Деньги -2
автор Racoon Пт 08 Дек 2017, 18:26
это писец. Система рухнет под собственным весомНо помимо того, что это надо хранить, это надо еще и скачать. Каждый, кто пробовал пользоваться полноценным локальным кошельком для какой-нибудь криптовалюты, с изумлением обнаруживал, что он не может совершать и принимать платежи, пока не скачается и не проверится весь указанный объем. Вам повезет, если этот процесс займет всего пару дней.
Вы спросите, а нельзя ли не хранить это все, раз уж это одно и то же, на каждом узле сети? Можно, но тогда, во-первых, это будет уже не одноранговый блокчейн, а традиционная клиент-серверная архитектура. А во-вторых, тогда клиенты будут вынуждены доверять серверам. То есть идея «не доверять никому», ради которой, в том числе, блокчейн и был придуман, в этом случае пропадает.
Уже давно пользователи Биткойна делятся на энтузиастов, которые «мучаются» и качают все, и на обычных людей, которые пользуются онлайн кошельками, доверяют серверу и которым, в общем-то, все равно, как оно там работает.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Деньги -2
автор savvy_savy Пт 08 Дек 2017, 18:27
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Деньги -2
автор Racoon Пт 08 Дек 2017, 18:35
Нет дорогой. Чтобы это работало, нужно чтобы система в момент транзакции знала сколько у тебя денег. Единственный способ проверить это - проанализировать весь журнал. Каждый раз при каждой транзакции.savvy_savy пишет:Товарищ, что ты там собрался проверять? Количество монет в кошельке? Сам подумай, это будет делаться один раз при установке ПО на конкретный компуктер.
Как вариант иметь локальный срез на момент установки ПО, но тогда чтобы проверить баланс нужно скачать обновленную часть журнала.
Кроме-того система должна отфильтровывать ложные хакерские транзакции и откатывать их. Грубо говоря убить плохой блок из цепочки транзакций в журнале и сообщить об этом всем.
50 мин это еще цветочки
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Деньги -2
автор savvy_savy Пт 08 Дек 2017, 18:42
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Деньги -2
автор Racoon Пт 08 Дек 2017, 19:01
Я об этом и говорю. Но есть ньюанс Если ты подкрутил свой локальный кошелек. И делаешь транзакцию. Она все равно должна быть верифицирована путем "полного перебора" журнала на всех майн компьютерах, в том числе и твоего адресата. И твой адресат не узнает что ты смахлевал, пока не произойдет эта полная верификация.savvy_savy пишет:Нэт, дарагой. ПО обновляется в реальном времени. Всегда включено, значит всегда на готове, если месяц не пользовался, значит за этот месяц перелопатит записи и обновится. И опять готова к работе.
И не ПО, а база данных, то бишь журнал. ПО обновляется значительно реже
И не в реальном времени, а с лагом.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Деньги -2
автор Racoon Пт 08 Дек 2017, 19:04
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Деньги -2
автор audiserg Пт 08 Дек 2017, 19:06
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Деньги -2
автор Racoon Пт 08 Дек 2017, 19:11
ну почему бесполезная, кому то она приносит достаток. Накамото он уже миллиардер (если правда у него миллион биткоинов). Когда захочет уронит систему (неизвестно что в исходниках системы), но перед этим сгребет весь кеш.audiserg пишет:Определенно, изобрести бесполезную хрень, делать на ней бабки и приделать к ней космический ценник могли только человеки, это апофеоз коллективного разума цивилизации! И эти людиборятся за звание домахотят встречи с внеземным!
Мавроди рыдает в сторонке.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Страница 21 из 34 • 1 ... 12 ... 20, 21, 22 ... 27 ... 34