Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Чт 19 Ноя 2015, 00:42
В молекулах есть электроны. Для них есть специально придуманные орбиты, которым нас учили на уроках химии (учителя тупые суки), среди которых просто принято за пустулат, что орбиты с наименьшими энергиями самые выгодные. Называется этот закон принцип Паули. А почему электрон так желает испустить фотон и опуститься ниже ни кто не объясняет.
Также существуют ионизированные атомы, которые электронов не имеют, но остывать непременно стремятся. Такие излучения фотонов объясняются флуктуациями (мать их). А что такое флуктуации и их причину до сих пор ни кто объяснить не может. Единственное объяснение флуктуациям, это либо игры в дебилов (вроде на половину дохлых котов), или не абсолютно пустой вакуум (поля Дирака и прочая *нецензурная брань*).
Самым естественным объяснением спонтанного излучения фотонов материей, коим является остывание, является существование некой плотной среды в которой распространяются молекулы. Но такие выводы означают существование эфира и караются кастрацией в среде учёных котов.
Zveruga- Сообщения : 10901
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Чт 19 Ноя 2015, 00:42
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 00:44
Материя, как некоторая статистическая система массивных тел. После соударения двух последних молекул, и получения каждой из них последнего импульса, они продолжают свое движение в великое Ничто, равномерно и прямолинейно. Т.е. находятся в состоянии покоя. Если сложилась такая ситуация, что эти молекулы уже никогда не встретятся ни друг с другом, ни с чем бы то ни было еще, то система не будет иметь какой-либо температуры.Racoon пишет:Ромыч пишет:Дело не просто в перераспределении внутренней энергии по объему, дело в том, что материя расширяясь совершает работу. Как следствие - остывает.
Последний раз редактировалось: Ромыч (Чт 19 Ноя 2015, 00:57), всего редактировалось 1 раз(а)
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Чт 19 Ноя 2015, 00:45
К чему здесь работа?Ромыч пишет:Материя, как некоторая статистическая система массивных тел. После соударения двух последних молекул, и получения каждой из них последнего импульса, они продолжают свое движение в великое Ничто, равномерно и прямолинейно. Т.е. в находятся в состоянии покоя. Если сложилась такая ситуация, что эти молекулы уже никогда не встретятся ни друг с другом, ни с чем бы то ни было еще, то система не будет иметь какой-либо температуры.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 00:49
"Механическая работа — это физическая величина, являющаяся скалярной количественной мерой действия силы или сил на тело или систему, зависящая от численной величины, направления силы (сил) и от перемещения точки (точек), тела или системы"Racoon пишет:К чему здесь работа?Ромыч пишет:Материя, как некоторая статистическая система массивных тел. После соударения двух последних молекул, и получения каждой из них последнего импульса, они продолжают свое движение в великое Ничто, равномерно и прямолинейно. Т.е. в находятся в состоянии покоя. Если сложилась такая ситуация, что эти молекулы уже никогда не встретятся ни друг с другом, ни с чем бы то ни было еще, то система не будет иметь какой-либо температуры.
Последнее соударение двух молекул, это и есть последний акт работы, по отношению друг к другу.
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 00:54
И? Переход атома из возбужденного состояния в стабильное. Что не так? Это уже квантовый уровень, а мы рассматривали макро.Racoon пишет:Ромыч это шах и мат
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Чт 19 Ноя 2015, 01:00
Если газ расширяясь остывает потому, что только лишь увеличивается расстояние между молекулами, значит кинетические скорости молекул не должны изменяться. И тогда и в расширенном и в сжатом газе кинетические скорости молекул должны быть одинаковы.
Газ расширяясь действительно выполняет работу и его температура падает, а падает ли энтропия? Для этого нужно понять, остались ли фотоны внутри молекул или излучились.
Но фотоны в газах всегда излучаются и поглощаются. И чем горячее газ тем быстрее это происходит.
С ростом объёма увеличивается расстояние между молекулами. Частота поглощений фотонов молекулами падает. Больше "холостых" фотонов (которые к полезной работе отношения не имеют) носятся по объёму среди остывших молекул.
Энтропия выросла, температура молекул упала (так как уменьшилась их кинетическая энергия), а общая энергия системы не изменилась (при условии, что стенки пузыря абсолютно зеркальны для фотонов и молекул).
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Чт 19 Ноя 2015, 01:00
Берем две молекулы образовавшиеся после большого взрыва. Эти две молекулы ни разу не соударялись ни с чем и ни с чем не столкнутся. Летят в разные стороны. Где здесь работа ими производимая?Ромыч пишет:"Механическая работа — это физическая величина, являющаяся скалярной количественной мерой действия силы или сил на тело или систему, зависящая от численной величины, направления силы (сил) и от перемещения точки (точек), тела или системы"
Последнее соударение двух молекул, это и есть последний акт работы, по отношению друг к другу.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Чт 19 Ноя 2015, 01:01
Мы говорим про замкнутую систему.Ромыч пишет:Т.е. находятся в состоянии покоя. Если сложилась такая ситуация, что эти молекулы уже никогда не встретятся ни друг с другом, ни с чем бы то ни было еще, то система не будет иметь какой-либо температуры.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Чт 19 Ноя 2015, 01:01
Молекула излучает кванта, а значит светитьсяРомыч пишет:И? Переход атома из возбужденного состояния в стабильное. Что не так? Это уже квантовый уровень, а мы рассматривали макро.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Чт 19 Ноя 2015, 01:03
Насколько заамкнутую? чисто Абстрактно?Zveruga пишет:Мы говорим про замкнутую систему.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 01:07
В изменении скорости каждой молекулы. Была скорость меньше, теперь больше. Работа произошла когда одни молекулы отдали часть своей кинетической энергии другим молекулам.Zveruga пишет:Работа? Знать бы ещё в чём она выражается. Только ли в увеличении расстояния между молекулами?
Полное остывание системы произойдет тогда, когда всякое статистическое взаимодействие будет исключено.
Именно от того, что скорости меняются, остывает газ.Zveruga пишет:
Если газ расширяясь остывает потому, что только лишь увеличивается расстояние между молекулами, значит кинетические скорости молекул не должны изменяться. И тогда и в расширенном и в сжатом газе кинетические скорости молекул должны быть одинаковы.
Они излучатся, и довольно быстро.Zveruga пишет:
Газ расширяясь действительно выполняет работу и его температура падает, а падает ли энтропия? Для этого нужно понять, остались ли фотоны внутри молекул или излучились.
Соударения молекул совершают работу преобразующую механическую энергию в энергию излучения.Zveruga пишет:
Но фотоны в газах всегда излучаются и поглощаются. И чем горячее газ тем быстрее это происходит.
Круто, правда?Zveruga пишет:
С ростом объёма увеличивается расстояние между молекулами. Частота поглощений фотонов молекулами падает. Больше "холостых" фотонов (которые к полезной работе отношения не имеют) носятся по объёму среди остывших молекул.
Упала температура не просто молекул, а всей системы. А вот энергия системы никуда не делась, она запасена в скорости.Zveruga пишет:
Энтропия выросла, температура молекул упала (так как уменьшилась их кинетическая энергия), а общая энергия системы не изменилась (при условии, что стенки пузыря абсолютно зеркальны для фотонов и молекул).
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 01:08
Молекула в стабильном состоянии ничего не излучает. А нестабильное состояние она может принять только извне.Racoon пишет:Молекула излучает кванта, а значит светитьсяРомыч пишет:И? Переход атома из возбужденного состояния в стабильное. Что не так? Это уже квантовый уровень, а мы рассматривали макро.
Не мешай все в одну кучу.
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Чт 19 Ноя 2015, 01:09
Замкнутая система это коробочка со стенками из ипического материала, который абсолютно упругий. Не поглощает ни фотоны, ни молекулы, ни энергию молекул. Внутри такой воображаемой системы обычно всё и рассматривается.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 01:10
Да. Но вселенная - это замкнутая система, в бесконечном пространстве. Стенок нет.Zveruga пишет:Мы говорим про замкнутую систему.Ромыч пишет:Т.е. находятся в состоянии покоя. Если сложилась такая ситуация, что эти молекулы уже никогда не встретятся ни друг с другом, ни с чем бы то ни было еще, то система не будет иметь какой-либо температуры.
Другими словами, Вселенная не обменивается энергией с другими вселенными (условно), но остывает, т.к. расширяется.
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 01:18
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Чт 19 Ноя 2015, 01:21
Это каким другим? Если их количество в системе до расширения и после не изменилось?Ромыч пишет:Работа произошла когда одни молекулы отдали часть своей кинетической энергии другим молекулам.
Т. е. есть такое состояние молекулы, которое называется возбуждённым. Переход молекулы из возбуждённого состояния в состояние покоя самостоятельно с испусканием фотона называется спонтанным излучением.Ромыч пишет:Молекула в стабильном состоянии ничего не излучает. А нестабильное состояние она может принять только извне.
А переход из возбуждённого состояния в состояние покоя или на оборот путём передачи фотона (который и есть энергия) между столкнувшимися атомами, называется вынужденным.
А что же влияет на молекулу при спонтанном излучении?
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Чт 19 Ноя 2015, 01:24
И последний параметр, который все забывают, это количество свободных фотонов в системе по отношению к молекулам.Ромыч пишет:Если термос идеален, то температура системы не будет ни убывать ни возрастать.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 01:34
А что не так? Работа запросто может быть совершена в замкнутой системе. Каждый элемент системы, при столкновении с другими, совершает работу. Просто, в случае со вселенной, стенки системы бесконечно удалены друг от друга. Система замкнута: она не получает энергию из вне, и не отдает ее туда же, но она расширяется (т.е. расширяется объем, занимаемый веществом, в этой системе).Zveruga пишет:Это каким другим? Если их количество в системе до расширения и после не изменилось?Ромыч пишет:Работа произошла когда одни молекулы отдали часть своей кинетической энергии другим молекулам.
Вообще, у меня к вам вопрос: как вы себе представляете, что есть температура?
И как молекула приобретает возбужденное состояние?Zveruga пишет:Т. е. есть такое состояние молекулы, которое называется возбуждённым.Ромыч пишет:Молекула в стабильном состоянии ничего не излучает. А нестабильное состояние она может принять только извне.
Есть еще полураспад, тоже сопровождается излучением, кстати. Но это не температурный процесс, хоть и энергетический.
Последний раз редактировалось: Ромыч (Чт 19 Ноя 2015, 01:40), всего редактировалось 2 раз(а)
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 01:34
Не забывают, а исключают. А вам зачем?Zveruga пишет:И последний параметр, который все забывают, это количество свободных фотонов в системе по отношению к молекулам.Ромыч пишет:Если термос идеален, то температура системы не будет ни убывать ни возрастать.
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Чт 19 Ноя 2015, 01:39
Тогда выходит, что в замкнутой системе работа выполняется постоянно.Ромыч пишет:А что не так? Работа запросто может быть совершена в замкнутой системе. Каждый элемент системы, при столкновении с другими, совершает работу. Просто, в случае со вселенной, стенки системы бесконечно удалены друг от друга. Система замкнута: она не получает энергию из вне, и не отдает ее туда же, но она расширяется.
Для меня температура замкнутой системы равна температуре молекул + температура свободных фотонов.Ромыч пишет:Вообще, у меня к вам вопрос: как вы себе представляете, что есть температура?
Ну, как вариант, например лазером пульнули в молекулу.Ромыч пишет:И как молекула приобретает возбужденное состояние?
Из-за того, что эту компоненту исключают очень многое в мире понимается неправильно.Ромыч пишет:Не забывают, а исключают. А вам зачем?
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 01:43
Я понял, где мы не можем друг друга понять. Вы не правильно трактуете второй закон термодинамики. К остыванию он не имеет никакого отношения. Он имеет отношение к увеличению энтропии. Грубо говоря, в замкнутой системе невозможно перераспределение температуры из менее нагретых областей, в более нагретые.Zveruga пишет:Буквально неделю назад я осознал, что всё это время не понимал, что такое энтропия и второй закон термодинамики. Но я понял что это. В учебниках пишут всякую белиберду, чтобы мы были тупыми.
1. Первый закон термодинамики гласит, ни чего ни куда бесследно не пропадает и ни чего из ниоткуда вдруг не появляется - закон сохранение энергии.
2. Второй закон термодинамики гласит, что всё везде и всегда остывает. Нет такого вещества, которое бы впитывало энергию нагреваясь до бесконечности.
Т.е. если у нас есть огромный идеальный термос, и вы в него взяли холодильник и аккумулятор, от которого он питается, то создавать область пониженной температуры внутри холодильника вы сможете только до разрядки аккумулятора. Далее энергетическое поле замкнутой системы будет только усредняться. Вот об этом и есть второе начало термодинамики. Но никак не об остывании.
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 02:00
Вы даете определение температуры, через температуру. Так не принято.Zveruga пишет:
Для меня температура замкнутой системы равна температуре молекул + температура свободных фотонов.
Температура, это некоторая статистическая характеристика кинетической энергии внутри системы. Отсюда ее естественно можно пересчитать на джоули. Так же, возможна и обратная математическая операция, по пересчету джоулей в температуру. Но это уже не будет температурой, в ее практическом понимании.
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Чт 19 Ноя 2015, 08:51
Ромыч пишет:энтропия - это не остывание, это выравнивание.
Энтропия Вселенной — величина, характеризующая степень неупорядоченности и тепловое состояние Вселенной. Классическое определение энтропии и способ её вычисления не подходят для Вселенной, так как в оной действуют силы гравитации и вещество само по себе не образует замкнутой системы. Однако можно доказать, что в сопутствующем объёме полная энтропия сохраняется
В сравнительно медленно расширяющейся Вселенной энтропия в сопутствующем объёме сохраняется, а по порядку величины энтропия равна числу фотонов
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Чт 19 Ноя 2015, 09:06
Как я понял "тепловая смерть" Вселенной подразумевает прежде всего невозможность элементов взаимодействовать друг с другом ни кинетически, ни энергетически посредством излучения/поглощения энергии фотонов. И то и другое можно достаточно легко обусловить расширением объема вселенной ни припутывая работу, соударения молекул и совершаемую ими при этом работу(!)
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Чт 19 Ноя 2015, 11:23
Вот только слово энтропия ничего не объясняет пока оно не объяснено принципами своего механизма.Ромыч пишет:Он имеет отношение к увеличению энтропии. Грубо говоря, в замкнутой системе невозможно перераспределение температуры из менее нагретых областей, в более нагретые.
Что значит невозможно перераспределение температуры из менее нагретых областей в более горячие? Ведь второй закон термодинамики недоказуем. Это так называемое начало, как и постулат.
А принцип действия закона кроется в излучении и поглощении фотонов атомами из-за которого они остывают. И когда умные люди говорят не энтропия, а облако фотонов, когда пытаются объяснять на пальцах, тогда многое становится очевидным и понятным.
А то может - не может. Прям как дед мороз.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Чт 19 Ноя 2015, 11:26
Если говорить о температуре как таковой, то это плотность энергии в своём чистом виде. Температура замкнутой системы уменьшается из-за уменьшения концентрации этой энергии в объёме.Ромыч пишет:Вы даете определение температуры, через температуру. Так не принято.
Но меня интересует не что такое температура, а почему в определении температуры забывают про свободные фотоны, которые в замкнутых системах всегда присутствуют.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Сб 21 Ноя 2015, 18:32
Слава богу. А то я когда прочел про "все стремится остывать" чуть чаем не поперхнулсяРомыч пишет:Далее энергетическое поле замкнутой системы будет только усредняться. Вот об этом и есть второе начало термодинамики. Но никак не об остывании.
Господа хорошие которые оппоненты Ромыч - тепловая смерть вселенной которая по нашему сегодняшнему наверняка неправильному пониманию мироздания обязательно наступит миллиардиков так через 100 - 200 лет если в ней не хватит вещества, это не "все остыло", это "все неоднородности энергии перераспределились и дальнейшее взаимодействие стало невозможным".
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Сб 21 Ноя 2015, 19:08
Я об том же им кажу.sqee пишет:дальнейшее взаимодействие стало невозможным"
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пт 18 Дек 2015, 17:08
Первую очередь уникального коллайдера запустили в Новосибирске
18.12.2015 - 14:55
Институт ядерной физики (ИЯФ) Сибирского отделения РАН запустил первую очередь ускорительного комплекса со встречными электрон-позитронными пучками «Комплекс ВЭПП-5» — часть перспективного проекта супер Чарм-Тау фабрики для изучения физики элементарных частиц.
Запуск инжекционного комплекса и каналов транспортировки пучков частиц ВЭПП-5 обеспечит прорыв в экспериментальных возможностях новосибирских коллайдеров.
Новое оборудование для работы с синхротронным излучением создаст возможности для изучения быстропротекающих процессов с наносекундным временным разрешением, дифракционный анализ вещества в экстремальных условиях, метрологическое обеспечение калибровки систем космических аппаратов и так далее.
«Трудно переоценить ту последовательность и настойчивость, с которой шел Институт ядерной физики к реализации этого проекта. Поражаешься преданности наших ученых своему делу. Сегодняшнее событие позволит институту совершить мощный прорыв вперед. Теперь не нужно будет выполнять эти исследования на установках в Америке или Японии, наоборот, результатов наших испытаний будут ждать в ведущих научных центрах мира», — сказал журналистам губернатор Владимир Городецкий.
В свою очередь, глава Федерального агентства научных организаций (ФАНО) Михаил Котюков отметил, что агентство предпримет все усилия, чтобы в полной мере реализовать проект создания в ИЯФ супер Чарм-Тау фабрики — коллайдера, предназначенного для решения широкого круга задач в современной физике высоких энергий стоимостью около 17 миллиардов рублей.
«Вся практика, весь опыт работы института говорит о том, что это (ИЯФ) уникальная организация, которая сочетает в себе полный спектр научной деятельности от идеи до воплощения в готовой установке, и мы сообща, объединив усилия, сможем продвигаться по реализации этого важного, очень большого проекта», — сказал Котюков.
Сейчас, как и в ближайшей перспективе, в мире не существует коллайдера, который вел бы полномасштабные исследования в этой области энергий. Это значит, что при создании Супер Чарм-Тау фабрики в ИЯФ СО РАН, станет возможным обнаружение принципиально новой информации о строении элементарных частиц.
Это позволит России занять перспективную нишу в передовом направлении мировой науки.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Страница 2 из 34 • 1, 2, 3 ... 18 ... 34