Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Чт 19 Ноя 2015, 00:30
А куда она деётся?Ромыч пишет:Нет понятия температуры для одной молекулы! Значит и остывания для одной молекулы не предусмотрено!
Zveruga- Сообщения : 10901
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 00:32
Что деётся?Zveruga пишет:А куда она деётся?Ромыч пишет:Нет понятия температуры для одной молекулы! Значит и остывания для одной молекулы не предусмотрено!
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор prototype Чт 19 Ноя 2015, 00:32
Внемлите!!! Ромыч одним словом вывалил всю суть науки!Ромыч пишет:Шайзе!
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Чт 19 Ноя 2015, 00:32
Это не моя идея. Не нужно мне ее тулить. Но молекула в ничто обладает массой и относительной скорость, а следовательно энергией. С другой стороны изучающая кванты молекула не может не иметь светимости. А следовательно некоторого понятия температура. Не в общеупотребительном смысле конечно. хотя я бы не использовал это т термин к элементу материиРомыч пишет:Ты мне еще расскажи про температуру одной молекулы. Для примера.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Митрий Чт 19 Ноя 2015, 00:35
Почему молекула не может находиться в состоянии покоя в ничем?Racoon пишет:Но молекула в ничто обладает массой и относительной скорость, а следовательно энергией.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 00:36
Молекула не будет иметь светимости, при движении в вакууме. Двоечник.Racoon пишет:Это не моя идея. Не нужно мне ее тулить. Но молекула в ничто обладает массой и относительной скорость, а следовательно энергией. С другой стороны изучающая кванты молекула не может не иметь светимости. А следовательно некоторого понятия температура. Не в общеупотребительном смысле конечно. хотя я бы не использовал это т термин к элементу материиРомыч пишет:Ты мне еще расскажи про температуру одной молекулы. Для примера.
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Чт 19 Ноя 2015, 00:37
Здесь согласен. Но про работу совершаемую молекулой летящей в ничто ты однако загнулРомыч пишет:???? Нет понятия температуры для одной молекулы! Значит и остывания для одной молекулы не предусмотрено!
Есть понятие энергии, в т.ч. кинетической. Когда система имеет статистическое множество объектов, наделенных кинетической энергии, то всю эту вакханалию рассматривают через статистический параметр - температуру.
Другими словами, вселенная остывает, но не теряет общую энергию (хотя, мы не можем ее замерить, т.к. не можем охватить всю вселенную, как единую систему).
Шайзе!
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 00:38
Енот, не тупи, я такого не говорил.Racoon пишет:
Но про работу совершаемую молекулой летящей в ничто ты однако загнул
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Чт 19 Ноя 2015, 00:39
Т.е. Ты запретил молекуле излучать кванты. Т.е светиться?Ромыч пишет:Молекула не будет иметь светимости, при движении в вакууме. Двоечник.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Чт 19 Ноя 2015, 00:40
Ромыч пишет:Дело не просто в перераспределении внутренней энергии по объему, дело в том, что материя расширяясь совершает работу. Как следствие - остывает.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Чт 19 Ноя 2015, 00:42
В молекулах есть электроны. Для них есть специально придуманные орбиты, которым нас учили на уроках химии (учителя тупые суки), среди которых просто принято за пустулат, что орбиты с наименьшими энергиями самые выгодные. Называется этот закон принцип Паули. А почему электрон так желает испустить фотон и опуститься ниже ни кто не объясняет.
Также существуют ионизированные атомы, которые электронов не имеют, но остывать непременно стремятся. Такие излучения фотонов объясняются флуктуациями (мать их). А что такое флуктуации и их причину до сих пор ни кто объяснить не может. Единственное объяснение флуктуациям, это либо игры в дебилов (вроде на половину дохлых котов), или не абсолютно пустой вакуум (поля Дирака и прочая *нецензурная брань*).
Самым естественным объяснением спонтанного излучения фотонов материей, коим является остывание, является существование некой плотной среды в которой распространяются молекулы. Но такие выводы означают существование эфира и караются кастрацией в среде учёных котов.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Чт 19 Ноя 2015, 00:42
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 00:44
Материя, как некоторая статистическая система массивных тел. После соударения двух последних молекул, и получения каждой из них последнего импульса, они продолжают свое движение в великое Ничто, равномерно и прямолинейно. Т.е. находятся в состоянии покоя. Если сложилась такая ситуация, что эти молекулы уже никогда не встретятся ни друг с другом, ни с чем бы то ни было еще, то система не будет иметь какой-либо температуры.Racoon пишет:Ромыч пишет:Дело не просто в перераспределении внутренней энергии по объему, дело в том, что материя расширяясь совершает работу. Как следствие - остывает.
Последний раз редактировалось: Ромыч (Чт 19 Ноя 2015, 00:57), всего редактировалось 1 раз(а)
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Чт 19 Ноя 2015, 00:45
К чему здесь работа?Ромыч пишет:Материя, как некоторая статистическая система массивных тел. После соударения двух последних молекул, и получения каждой из них последнего импульса, они продолжают свое движение в великое Ничто, равномерно и прямолинейно. Т.е. в находятся в состоянии покоя. Если сложилась такая ситуация, что эти молекулы уже никогда не встретятся ни друг с другом, ни с чем бы то ни было еще, то система не будет иметь какой-либо температуры.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 00:49
"Механическая работа — это физическая величина, являющаяся скалярной количественной мерой действия силы или сил на тело или систему, зависящая от численной величины, направления силы (сил) и от перемещения точки (точек), тела или системы"Racoon пишет:К чему здесь работа?Ромыч пишет:Материя, как некоторая статистическая система массивных тел. После соударения двух последних молекул, и получения каждой из них последнего импульса, они продолжают свое движение в великое Ничто, равномерно и прямолинейно. Т.е. в находятся в состоянии покоя. Если сложилась такая ситуация, что эти молекулы уже никогда не встретятся ни друг с другом, ни с чем бы то ни было еще, то система не будет иметь какой-либо температуры.
Последнее соударение двух молекул, это и есть последний акт работы, по отношению друг к другу.
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 00:54
И? Переход атома из возбужденного состояния в стабильное. Что не так? Это уже квантовый уровень, а мы рассматривали макро.Racoon пишет:Ромыч это шах и мат
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Чт 19 Ноя 2015, 01:00
Если газ расширяясь остывает потому, что только лишь увеличивается расстояние между молекулами, значит кинетические скорости молекул не должны изменяться. И тогда и в расширенном и в сжатом газе кинетические скорости молекул должны быть одинаковы.
Газ расширяясь действительно выполняет работу и его температура падает, а падает ли энтропия? Для этого нужно понять, остались ли фотоны внутри молекул или излучились.
Но фотоны в газах всегда излучаются и поглощаются. И чем горячее газ тем быстрее это происходит.
С ростом объёма увеличивается расстояние между молекулами. Частота поглощений фотонов молекулами падает. Больше "холостых" фотонов (которые к полезной работе отношения не имеют) носятся по объёму среди остывших молекул.
Энтропия выросла, температура молекул упала (так как уменьшилась их кинетическая энергия), а общая энергия системы не изменилась (при условии, что стенки пузыря абсолютно зеркальны для фотонов и молекул).
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Чт 19 Ноя 2015, 01:00
Берем две молекулы образовавшиеся после большого взрыва. Эти две молекулы ни разу не соударялись ни с чем и ни с чем не столкнутся. Летят в разные стороны. Где здесь работа ими производимая?Ромыч пишет:"Механическая работа — это физическая величина, являющаяся скалярной количественной мерой действия силы или сил на тело или систему, зависящая от численной величины, направления силы (сил) и от перемещения точки (точек), тела или системы"
Последнее соударение двух молекул, это и есть последний акт работы, по отношению друг к другу.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Чт 19 Ноя 2015, 01:01
Мы говорим про замкнутую систему.Ромыч пишет:Т.е. находятся в состоянии покоя. Если сложилась такая ситуация, что эти молекулы уже никогда не встретятся ни друг с другом, ни с чем бы то ни было еще, то система не будет иметь какой-либо температуры.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Чт 19 Ноя 2015, 01:01
Молекула излучает кванта, а значит светитьсяРомыч пишет:И? Переход атома из возбужденного состояния в стабильное. Что не так? Это уже квантовый уровень, а мы рассматривали макро.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Чт 19 Ноя 2015, 01:03
Насколько заамкнутую? чисто Абстрактно?Zveruga пишет:Мы говорим про замкнутую систему.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 01:07
В изменении скорости каждой молекулы. Была скорость меньше, теперь больше. Работа произошла когда одни молекулы отдали часть своей кинетической энергии другим молекулам.Zveruga пишет:Работа? Знать бы ещё в чём она выражается. Только ли в увеличении расстояния между молекулами?
Полное остывание системы произойдет тогда, когда всякое статистическое взаимодействие будет исключено.
Именно от того, что скорости меняются, остывает газ.Zveruga пишет:
Если газ расширяясь остывает потому, что только лишь увеличивается расстояние между молекулами, значит кинетические скорости молекул не должны изменяться. И тогда и в расширенном и в сжатом газе кинетические скорости молекул должны быть одинаковы.
Они излучатся, и довольно быстро.Zveruga пишет:
Газ расширяясь действительно выполняет работу и его температура падает, а падает ли энтропия? Для этого нужно понять, остались ли фотоны внутри молекул или излучились.
Соударения молекул совершают работу преобразующую механическую энергию в энергию излучения.Zveruga пишет:
Но фотоны в газах всегда излучаются и поглощаются. И чем горячее газ тем быстрее это происходит.
Круто, правда?Zveruga пишет:
С ростом объёма увеличивается расстояние между молекулами. Частота поглощений фотонов молекулами падает. Больше "холостых" фотонов (которые к полезной работе отношения не имеют) носятся по объёму среди остывших молекул.
Упала температура не просто молекул, а всей системы. А вот энергия системы никуда не делась, она запасена в скорости.Zveruga пишет:
Энтропия выросла, температура молекул упала (так как уменьшилась их кинетическая энергия), а общая энергия системы не изменилась (при условии, что стенки пузыря абсолютно зеркальны для фотонов и молекул).
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 01:08
Молекула в стабильном состоянии ничего не излучает. А нестабильное состояние она может принять только извне.Racoon пишет:Молекула излучает кванта, а значит светитьсяРомыч пишет:И? Переход атома из возбужденного состояния в стабильное. Что не так? Это уже квантовый уровень, а мы рассматривали макро.
Не мешай все в одну кучу.
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Чт 19 Ноя 2015, 01:09
Замкнутая система это коробочка со стенками из ипического материала, который абсолютно упругий. Не поглощает ни фотоны, ни молекулы, ни энергию молекул. Внутри такой воображаемой системы обычно всё и рассматривается.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 01:10
Да. Но вселенная - это замкнутая система, в бесконечном пространстве. Стенок нет.Zveruga пишет:Мы говорим про замкнутую систему.Ромыч пишет:Т.е. находятся в состоянии покоя. Если сложилась такая ситуация, что эти молекулы уже никогда не встретятся ни друг с другом, ни с чем бы то ни было еще, то система не будет иметь какой-либо температуры.
Другими словами, Вселенная не обменивается энергией с другими вселенными (условно), но остывает, т.к. расширяется.
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 01:18
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Чт 19 Ноя 2015, 01:21
Это каким другим? Если их количество в системе до расширения и после не изменилось?Ромыч пишет:Работа произошла когда одни молекулы отдали часть своей кинетической энергии другим молекулам.
Т. е. есть такое состояние молекулы, которое называется возбуждённым. Переход молекулы из возбуждённого состояния в состояние покоя самостоятельно с испусканием фотона называется спонтанным излучением.Ромыч пишет:Молекула в стабильном состоянии ничего не излучает. А нестабильное состояние она может принять только извне.
А переход из возбуждённого состояния в состояние покоя или на оборот путём передачи фотона (который и есть энергия) между столкнувшимися атомами, называется вынужденным.
А что же влияет на молекулу при спонтанном излучении?
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Чт 19 Ноя 2015, 01:24
И последний параметр, который все забывают, это количество свободных фотонов в системе по отношению к молекулам.Ромыч пишет:Если термос идеален, то температура системы не будет ни убывать ни возрастать.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 01:34
А что не так? Работа запросто может быть совершена в замкнутой системе. Каждый элемент системы, при столкновении с другими, совершает работу. Просто, в случае со вселенной, стенки системы бесконечно удалены друг от друга. Система замкнута: она не получает энергию из вне, и не отдает ее туда же, но она расширяется (т.е. расширяется объем, занимаемый веществом, в этой системе).Zveruga пишет:Это каким другим? Если их количество в системе до расширения и после не изменилось?Ромыч пишет:Работа произошла когда одни молекулы отдали часть своей кинетической энергии другим молекулам.
Вообще, у меня к вам вопрос: как вы себе представляете, что есть температура?
И как молекула приобретает возбужденное состояние?Zveruga пишет:Т. е. есть такое состояние молекулы, которое называется возбуждённым.Ромыч пишет:Молекула в стабильном состоянии ничего не излучает. А нестабильное состояние она может принять только извне.
Есть еще полураспад, тоже сопровождается излучением, кстати. Но это не температурный процесс, хоть и энергетический.
Последний раз редактировалось: Ромыч (Чт 19 Ноя 2015, 01:40), всего редактировалось 2 раз(а)
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 01:34
Не забывают, а исключают. А вам зачем?Zveruga пишет:И последний параметр, который все забывают, это количество свободных фотонов в системе по отношению к молекулам.Ромыч пишет:Если термос идеален, то температура системы не будет ни убывать ни возрастать.
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Страница 1 из 34 • 1, 2, 3 ... 17 ... 34