Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Чт 19 Ноя 2015, 01:01
Молекула излучает кванта, а значит светитьсяРомыч пишет:И? Переход атома из возбужденного состояния в стабильное. Что не так? Это уже квантовый уровень, а мы рассматривали макро.
Racoon- Сообщения : 76688
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Чт 19 Ноя 2015, 01:03
Насколько заамкнутую? чисто Абстрактно?Zveruga пишет:Мы говорим про замкнутую систему.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 01:07
В изменении скорости каждой молекулы. Была скорость меньше, теперь больше. Работа произошла когда одни молекулы отдали часть своей кинетической энергии другим молекулам.Zveruga пишет:Работа? Знать бы ещё в чём она выражается. Только ли в увеличении расстояния между молекулами?
Полное остывание системы произойдет тогда, когда всякое статистическое взаимодействие будет исключено.
Именно от того, что скорости меняются, остывает газ.Zveruga пишет:
Если газ расширяясь остывает потому, что только лишь увеличивается расстояние между молекулами, значит кинетические скорости молекул не должны изменяться. И тогда и в расширенном и в сжатом газе кинетические скорости молекул должны быть одинаковы.
Они излучатся, и довольно быстро.Zveruga пишет:
Газ расширяясь действительно выполняет работу и его температура падает, а падает ли энтропия? Для этого нужно понять, остались ли фотоны внутри молекул или излучились.
Соударения молекул совершают работу преобразующую механическую энергию в энергию излучения.Zveruga пишет:
Но фотоны в газах всегда излучаются и поглощаются. И чем горячее газ тем быстрее это происходит.
Круто, правда?Zveruga пишет:
С ростом объёма увеличивается расстояние между молекулами. Частота поглощений фотонов молекулами падает. Больше "холостых" фотонов (которые к полезной работе отношения не имеют) носятся по объёму среди остывших молекул.
Упала температура не просто молекул, а всей системы. А вот энергия системы никуда не делась, она запасена в скорости.Zveruga пишет:
Энтропия выросла, температура молекул упала (так как уменьшилась их кинетическая энергия), а общая энергия системы не изменилась (при условии, что стенки пузыря абсолютно зеркальны для фотонов и молекул).
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 01:08
Молекула в стабильном состоянии ничего не излучает. А нестабильное состояние она может принять только извне.Racoon пишет:Молекула излучает кванта, а значит светитьсяРомыч пишет:И? Переход атома из возбужденного состояния в стабильное. Что не так? Это уже квантовый уровень, а мы рассматривали макро.
Не мешай все в одну кучу.
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Чт 19 Ноя 2015, 01:09
Замкнутая система это коробочка со стенками из ипического материала, который абсолютно упругий. Не поглощает ни фотоны, ни молекулы, ни энергию молекул. Внутри такой воображаемой системы обычно всё и рассматривается.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 01:10
Да. Но вселенная - это замкнутая система, в бесконечном пространстве. Стенок нет.Zveruga пишет:Мы говорим про замкнутую систему.Ромыч пишет:Т.е. находятся в состоянии покоя. Если сложилась такая ситуация, что эти молекулы уже никогда не встретятся ни друг с другом, ни с чем бы то ни было еще, то система не будет иметь какой-либо температуры.
Другими словами, Вселенная не обменивается энергией с другими вселенными (условно), но остывает, т.к. расширяется.
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 01:18
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Чт 19 Ноя 2015, 01:21
Это каким другим? Если их количество в системе до расширения и после не изменилось?Ромыч пишет:Работа произошла когда одни молекулы отдали часть своей кинетической энергии другим молекулам.
Т. е. есть такое состояние молекулы, которое называется возбуждённым. Переход молекулы из возбуждённого состояния в состояние покоя самостоятельно с испусканием фотона называется спонтанным излучением.Ромыч пишет:Молекула в стабильном состоянии ничего не излучает. А нестабильное состояние она может принять только извне.
А переход из возбуждённого состояния в состояние покоя или на оборот путём передачи фотона (который и есть энергия) между столкнувшимися атомами, называется вынужденным.
А что же влияет на молекулу при спонтанном излучении?
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Чт 19 Ноя 2015, 01:24
И последний параметр, который все забывают, это количество свободных фотонов в системе по отношению к молекулам.Ромыч пишет:Если термос идеален, то температура системы не будет ни убывать ни возрастать.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 01:34
А что не так? Работа запросто может быть совершена в замкнутой системе. Каждый элемент системы, при столкновении с другими, совершает работу. Просто, в случае со вселенной, стенки системы бесконечно удалены друг от друга. Система замкнута: она не получает энергию из вне, и не отдает ее туда же, но она расширяется (т.е. расширяется объем, занимаемый веществом, в этой системе).Zveruga пишет:Это каким другим? Если их количество в системе до расширения и после не изменилось?Ромыч пишет:Работа произошла когда одни молекулы отдали часть своей кинетической энергии другим молекулам.
Вообще, у меня к вам вопрос: как вы себе представляете, что есть температура?
И как молекула приобретает возбужденное состояние?Zveruga пишет:Т. е. есть такое состояние молекулы, которое называется возбуждённым.Ромыч пишет:Молекула в стабильном состоянии ничего не излучает. А нестабильное состояние она может принять только извне.
Есть еще полураспад, тоже сопровождается излучением, кстати. Но это не температурный процесс, хоть и энергетический.
Последний раз редактировалось: Ромыч (Чт 19 Ноя 2015, 01:40), всего редактировалось 2 раз(а)
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 01:34
Не забывают, а исключают. А вам зачем?Zveruga пишет:И последний параметр, который все забывают, это количество свободных фотонов в системе по отношению к молекулам.Ромыч пишет:Если термос идеален, то температура системы не будет ни убывать ни возрастать.
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Чт 19 Ноя 2015, 01:39
Тогда выходит, что в замкнутой системе работа выполняется постоянно.Ромыч пишет:А что не так? Работа запросто может быть совершена в замкнутой системе. Каждый элемент системы, при столкновении с другими, совершает работу. Просто, в случае со вселенной, стенки системы бесконечно удалены друг от друга. Система замкнута: она не получает энергию из вне, и не отдает ее туда же, но она расширяется.
Для меня температура замкнутой системы равна температуре молекул + температура свободных фотонов.Ромыч пишет:Вообще, у меня к вам вопрос: как вы себе представляете, что есть температура?
Ну, как вариант, например лазером пульнули в молекулу.Ромыч пишет:И как молекула приобретает возбужденное состояние?
Из-за того, что эту компоненту исключают очень многое в мире понимается неправильно.Ромыч пишет:Не забывают, а исключают. А вам зачем?
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 01:43
Я понял, где мы не можем друг друга понять. Вы не правильно трактуете второй закон термодинамики. К остыванию он не имеет никакого отношения. Он имеет отношение к увеличению энтропии. Грубо говоря, в замкнутой системе невозможно перераспределение температуры из менее нагретых областей, в более нагретые.Zveruga пишет:Буквально неделю назад я осознал, что всё это время не понимал, что такое энтропия и второй закон термодинамики. Но я понял что это. В учебниках пишут всякую белиберду, чтобы мы были тупыми.
1. Первый закон термодинамики гласит, ни чего ни куда бесследно не пропадает и ни чего из ниоткуда вдруг не появляется - закон сохранение энергии.
2. Второй закон термодинамики гласит, что всё везде и всегда остывает. Нет такого вещества, которое бы впитывало энергию нагреваясь до бесконечности.
Т.е. если у нас есть огромный идеальный термос, и вы в него взяли холодильник и аккумулятор, от которого он питается, то создавать область пониженной температуры внутри холодильника вы сможете только до разрядки аккумулятора. Далее энергетическое поле замкнутой системы будет только усредняться. Вот об этом и есть второе начало термодинамики. Но никак не об остывании.
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Ромыч Чт 19 Ноя 2015, 02:00
Вы даете определение температуры, через температуру. Так не принято.Zveruga пишет:
Для меня температура замкнутой системы равна температуре молекул + температура свободных фотонов.
Температура, это некоторая статистическая характеристика кинетической энергии внутри системы. Отсюда ее естественно можно пересчитать на джоули. Так же, возможна и обратная математическая операция, по пересчету джоулей в температуру. Но это уже не будет температурой, в ее практическом понимании.
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Чт 19 Ноя 2015, 08:51
Ромыч пишет:энтропия - это не остывание, это выравнивание.
Энтропия Вселенной — величина, характеризующая степень неупорядоченности и тепловое состояние Вселенной. Классическое определение энтропии и способ её вычисления не подходят для Вселенной, так как в оной действуют силы гравитации и вещество само по себе не образует замкнутой системы. Однако можно доказать, что в сопутствующем объёме полная энтропия сохраняется
В сравнительно медленно расширяющейся Вселенной энтропия в сопутствующем объёме сохраняется, а по порядку величины энтропия равна числу фотонов
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Чт 19 Ноя 2015, 09:06
Как я понял "тепловая смерть" Вселенной подразумевает прежде всего невозможность элементов взаимодействовать друг с другом ни кинетически, ни энергетически посредством излучения/поглощения энергии фотонов. И то и другое можно достаточно легко обусловить расширением объема вселенной ни припутывая работу, соударения молекул и совершаемую ими при этом работу(!)
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Чт 19 Ноя 2015, 11:23
Вот только слово энтропия ничего не объясняет пока оно не объяснено принципами своего механизма.Ромыч пишет:Он имеет отношение к увеличению энтропии. Грубо говоря, в замкнутой системе невозможно перераспределение температуры из менее нагретых областей, в более нагретые.
Что значит невозможно перераспределение температуры из менее нагретых областей в более горячие? Ведь второй закон термодинамики недоказуем. Это так называемое начало, как и постулат.
А принцип действия закона кроется в излучении и поглощении фотонов атомами из-за которого они остывают. И когда умные люди говорят не энтропия, а облако фотонов, когда пытаются объяснять на пальцах, тогда многое становится очевидным и понятным.
А то может - не может. Прям как дед мороз.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Чт 19 Ноя 2015, 11:26
Если говорить о температуре как таковой, то это плотность энергии в своём чистом виде. Температура замкнутой системы уменьшается из-за уменьшения концентрации этой энергии в объёме.Ромыч пишет:Вы даете определение температуры, через температуру. Так не принято.
Но меня интересует не что такое температура, а почему в определении температуры забывают про свободные фотоны, которые в замкнутых системах всегда присутствуют.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор sqee Сб 21 Ноя 2015, 18:32
Слава богу. А то я когда прочел про "все стремится остывать" чуть чаем не поперхнулсяРомыч пишет:Далее энергетическое поле замкнутой системы будет только усредняться. Вот об этом и есть второе начало термодинамики. Но никак не об остывании.
Господа хорошие которые оппоненты Ромыч - тепловая смерть вселенной которая по нашему сегодняшнему наверняка неправильному пониманию мироздания обязательно наступит миллиардиков так через 100 - 200 лет если в ней не хватит вещества, это не "все остыло", это "все неоднородности энергии перераспределились и дальнейшее взаимодействие стало невозможным".
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Сб 21 Ноя 2015, 19:08
Я об том же им кажу.sqee пишет:дальнейшее взаимодействие стало невозможным"
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пт 18 Дек 2015, 17:08
Первую очередь уникального коллайдера запустили в Новосибирске
18.12.2015 - 14:55
Институт ядерной физики (ИЯФ) Сибирского отделения РАН запустил первую очередь ускорительного комплекса со встречными электрон-позитронными пучками «Комплекс ВЭПП-5» — часть перспективного проекта супер Чарм-Тау фабрики для изучения физики элементарных частиц.
Запуск инжекционного комплекса и каналов транспортировки пучков частиц ВЭПП-5 обеспечит прорыв в экспериментальных возможностях новосибирских коллайдеров.
Новое оборудование для работы с синхротронным излучением создаст возможности для изучения быстропротекающих процессов с наносекундным временным разрешением, дифракционный анализ вещества в экстремальных условиях, метрологическое обеспечение калибровки систем космических аппаратов и так далее.
«Трудно переоценить ту последовательность и настойчивость, с которой шел Институт ядерной физики к реализации этого проекта. Поражаешься преданности наших ученых своему делу. Сегодняшнее событие позволит институту совершить мощный прорыв вперед. Теперь не нужно будет выполнять эти исследования на установках в Америке или Японии, наоборот, результатов наших испытаний будут ждать в ведущих научных центрах мира», — сказал журналистам губернатор Владимир Городецкий.
В свою очередь, глава Федерального агентства научных организаций (ФАНО) Михаил Котюков отметил, что агентство предпримет все усилия, чтобы в полной мере реализовать проект создания в ИЯФ супер Чарм-Тау фабрики — коллайдера, предназначенного для решения широкого круга задач в современной физике высоких энергий стоимостью около 17 миллиардов рублей.
«Вся практика, весь опыт работы института говорит о том, что это (ИЯФ) уникальная организация, которая сочетает в себе полный спектр научной деятельности от идеи до воплощения в готовой установке, и мы сообща, объединив усилия, сможем продвигаться по реализации этого важного, очень большого проекта», — сказал Котюков.
Сейчас, как и в ближайшей перспективе, в мире не существует коллайдера, который вел бы полномасштабные исследования в этой области энергий. Это значит, что при создании Супер Чарм-Тау фабрики в ИЯФ СО РАН, станет возможным обнаружение принципиально новой информации о строении элементарных частиц.
Это позволит России занять перспективную нишу в передовом направлении мировой науки.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пт 25 Дек 2015, 23:01
[tmb]http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/fizika.jpg?itok=hzYkaEIF [/tmb]Физики создали атомного «кота Шредингера» длиной в 54 сантиметра
23.12.2015 - 23:52
Физики из Стэнфорда создали самый большой на сегодня аналог знаменитого кота Шредингера — им удалось добиться того, что пучок атомов рубидия может одновременно находиться в двух точках, удаленных друг от друга на полметра, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature.
Кот Шредингера является «участником» мысленного эксперимента, который был предложен австрийским физиком Эрвином Шредингером в 1935 году, в ходе которого в закрытый ящик помещаются кот и механизм, открывающий емкость с ядом в случае распада радиоактивного атома (что может случиться или не случиться).
В соответствии с принципами квантовой физики кот является одновременно и живым, и мертвым. Отсюда берет свое начало термин «квантовая суперпозиция» — совокупность всех состояний, в которых может одновременно находиться кот.
В реальности осуществить подобный эксперимент не так-то просто, если даже это в принципе возможно, так как на работу квантовой системы «ящика Шредингера» будет влиять ее «классическая» (с точки зрения физики) часть, гравитационное замедление времени и целый ряд других факторов.
Группа физиков под руководством Марка Касевича (Mark Kasevich) из Стэнфордского университета (США) смогла реализовать подобный эксперимент на масштабах порядка 50 сантиметров, используя атомы рубидия, охлажденные до температуры в миллиардные доли градуса выше абсолютного нуля.
Охлаждение атомов до столь низких температур позволило ученым провести достаточно долгие и точные замеры их положения после того, как единое облако атомов рубидия проходило через особый «атомный фонтан» высотой в 10 метров, заставлявший каждый из них «расщепляться» в два отдельных потока, пролетавших через вакуумную камеру по разным траекториям.
Наблюдая за тем, какой «узор» оставляли падающие атомы на детекторах, Касевич и его коллеги смогли доказать, что на момент измерения они находились в суперпозиции из двух положений, удаленных друг от друга на 54 сантиметра. Это, по словам физиков, является абсолютным рекордом длины для «котов Шредингера» на сегодняшний день.
Подобные «коты Шредингера», как считают авторы статьи, пригодны для использования в массе других экспериментов — для проверки теории относительности Эйнштейна, в частности, так называемого принципа эквивалентности, для изучения влияния гравитации на поведение частиц в электромагнитных полях, а также для поиска гравитационных волн.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Racoon Пт 25 Дек 2015, 23:10
не возьмусь тебе объяснять. Надо Булю из кабака позвать. Он спецGAUSS пишет:не понятно нифига
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Пт 25 Дек 2015, 23:21
это не факт. насчет отсутствия обмена энергией с чем либо другим(наважно чем-вселенными или еще чем то). не опровергнуто и не доказано.Ромыч пишет:Да. Но вселенная - это замкнутая система, в бесконечном пространстве. Стенок нет.Zveruga пишет:
Мы говорим про замкнутую систему.
Другими словами, Вселенная не обменивается энергией с другими вселенными (условно), но остывает, т.к. расширяется.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Буливер Пт 25 Дек 2015, 23:25
Какой породы кот?Racoon пишет:не возьмусь тебе объяснять. Надо Булю из кабака позвать. Он спец
- Спойлер:
- это принципиально
Буливер- Бывалый
- Сообщения : 11823
Откуда : Москва, иногда ее окрестности
-
Re: Наука - Архив 1
автор GAUSS Пт 25 Дек 2015, 23:26
а почему тогда гравитация такая слабая?Нехизроданех пишет:Да. Но вселенная - это замкнутая система
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Буливер Пт 25 Дек 2015, 23:30
Москали украли гравитацию.GAUSS пишет:а почему тогда гравитация такая слабая?
Буливер- Бывалый
- Сообщения : 11823
Откуда : Москва, иногда ее окрестности
-
Re: Наука - Архив 1
автор Нехизроданех Пт 25 Дек 2015, 23:46
о равитации создали несколько теорий и все они не конечны))) надо начинать с вопроса что такое гравитация. если это искривление пространтва-времени - тогда слабая она потому что пространство-время не сильно искривлено, ибо масса вселенной распространена на очень большое пространтво-время.... короче там такая тарабарщина, что никто сегодня по чесноку этого точно не знает.GAUSS пишет:а почему тогда гравитация такая слабая?Нехизроданех пишет:Да. Но вселенная - это замкнутая система
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Сб 26 Дек 2015, 03:16
В любом случае кот умирает. Просто неизвестно через сколько точно времени.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Наука - Архив 1
автор Zveruga Сб 26 Дек 2015, 03:20
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Страница 2 из 34 • 1, 2, 3 ... 18 ... 34