Главная :: Политика :: Ближний юг
Re: Н. Карабах
автор F5A-F5A Ср 25 Ноя 2020, 11:00
А что бы понимание дошло быстрее - Россия вооружила Азербайджан
Я же говорю по подходу 100% калька ровно 100 летней давности
Тольеко тогда Россия провела совместную с турками и азерами военную операцию по захвату суверенитета Армении. А сейчас она спровоцировала Азербайджан на это - вооружая его, как турок в 1920ом
Ну и как и тогда типа "спасла от резни"
F5A-F5A- Сообщения : 9766
-
Re: Н. Карабах
автор Sin Ср 25 Ноя 2020, 11:18
Ну, ты, мне кажется, свое сюда подмешиваешь.
Армяне считают, что НК - это не противостояние Армении и Азербайджана, а противостояние Турции и РФ. Если РФ им не помогает, - то сдает свои позиции.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Н. Карабах
автор prototype Ср 25 Ноя 2020, 11:19
F5A-F5A пишет:Мешало то что Армения не Россия.
Ну так тогда и скромнее надо быть. А то понтов как у сверхдержавы при возможностях дотационной области.
Есть желание, чтобы Россия решала проблемы армян? Не вопрос! Если Армения станет частью России - именно так оно и будет.
Ты тут очень любишь вспоминать советско-турецкие договоры 20-го года. Ну так расскажи что было бы, если бы этих договоров не было и СССР не "оккупировал" Армению. Тут и Вангой не надо быть: никакой Армении не осталось бы в течении пары лет, а армяне остались бы только в Штатах, Франция и прочих Британиях. И еще желательно вспомнить о предистории этих договоров. А то ведь по факту дашнаки решили восстановить "Великую Армению", надеясь что смогут продолжить успехи русской армии на закавказском фронте и выхватили от турок по первое число.
В той же Турции наверно больше половины населения бывшие армяне и греки, которые теперь самые что ни на есть "исконные турки". Так же было бы и на территории нынешней Армении. В том, что армяне успешно просрали свои империи, контролировавшие некогда почти всю Малую Азию тоже русские виноваты? Или все-таки традиционная недоговороспособность и неспособность к адекватной оценке ситуации самих армян?
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Н. Карабах
автор Sin Ср 25 Ноя 2020, 11:20
Полагаю, ответ кроется в том, почему корпуса остались в казармах, где были Тор-ы и "мы не отступаем, а перемалываем врага".F5A-F5A пишет:Кстати поднимают вопрос - на совместных с РФ учениях по по ПВО шли оценки - все на 200% Опять возникает вопрос если все зашибись - как мы(они) - просрали небо?
- Спойлер:
- и в том, почему так и не попали по аэродрому базирования Байрактаров...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Н. Карабах
автор F5A-F5A Ср 25 Ноя 2020, 11:24
Они выхватили не от турок. А турко - русских войскprototype пишет:
Ты тут очень любишь вспоминать советско-турецкие договоры 20-го года. Ну так расскажи что было бы, если бы этих договоров не было и СССР не "оккупировал" Армению. Тут и Вангой не надо быть: никакой Армении не осталось бы в течении пары лет, а армяне остались бы только в Штатах, Франция и прочих Британиях. И еще желательно вспомнить о предистории этих договоров. А то ведь по факту дашнаки решили восстановить "Великую Армению", надеясь что смогут продолжить успехи русской армии на закавказском фронте и выхватили от турок по первое число.
Было две войны армян с турками
в 1918 году они от них отбились
и в 1920 - война против турок с русскими - в ней они проиграли. И да - Армении бы могло и не быть руками турок и русских.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Ср 25 Ноя 2020, 11:27), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Н. Карабах
автор prototype Ср 25 Ноя 2020, 11:26
На данный момент - отчасти оно так и есть. А в 92-м - 94-м годах извините: сами, все сами... И теперь Россия должна расхлебывать то, что очень гордые и самостийные армяне заваривали 25 лет? Мирный договор могли иметь еще в 2007 - 2012 годах. Когда азербайджанцы были согласны и на лачинский коридор, и на зону безопасности и много еще на что. Но у армянских политиков основным было: "народ не поймет, если мы отдадим завоеванное!". Теперь имеют то, что имеют. И конечно же проще и приятнее искать виноватых в собственном обосрамсе на стороне. Неумение и/или нежелание адекватно оценивать ситуацию во всей красе.Sin пишет:Армяне считают, что НК - это не противостояние Армении и Азербайджана, а противостояние Турции и РФ.
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Н. Карабах
автор prototype Ср 25 Ноя 2020, 11:27
Под Эрзрумом и Карсом?F5A-F5A пишет:Они выхватили не от турок. А турко - русских войск
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Н. Карабах
автор F5A-F5A Ср 25 Ноя 2020, 11:28
Слушай ты так сладко говоришь прямо как турки. Северному Кипруprototype пишет:На данный момент - отчасти оно так и есть. А в 92-м - 94-м годах извините: сами, все сами... И теперь Россия должна расхлебывать то, что очень гордые и самостийные армяне заваривали 25 лет? Мирный договор могли иметь еще в 2007 - 2012 годах. Когда азербайджанцы были согласны и на лачинский коридор, и на зону безопасности и много еще на что. Но у армянских политиков основным было: "народ не поймет, если мы отдадим завоеванное!". Теперь имеют то, что имеют. И конечно же проще и приятнее искать виноватых в собственном обосрамсе на стороне. Неумение и/или нежелание адекватно оценивать ситуацию во всей красе.Sin пишет:Армяне считают, что НК - это не противостояние Армении и Азербайджана, а противостояние Турции и РФ.
Армяне не ты - они с турками уже 200 лет этой лапши на ушах как наелись. Пусти только турок в Карабах - и все! про него можно забыть.
А оценить армяне то что от России-Турции им нужно держаться подальше - так и не оценили. Дойдет ли на этот раз - не уверен.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Ср 25 Ноя 2020, 11:41), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Н. Карабах
автор F5A-F5A Ср 25 Ноя 2020, 11:29
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Н. Карабах
автор Sin Ср 25 Ноя 2020, 11:34
Ну... а разве турки не геноцидили армян по религиозным так сказать воззрениям?F5A-F5A пишет:Они выхватили не от турок. А турко - русских войск
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Н. Карабах
автор F5A-F5A Ср 25 Ноя 2020, 11:36
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Н. Карабах
автор prototype Ср 25 Ноя 2020, 11:40
С началом пограничных столкновений, в которых принимали участие с обеих сторон части регулярных войск, кемалистское правительство Турции и Армения фактически находились в состоянии войны. От военного конфликта стороны какое-то время удерживала позиция руководства Советской России, считавшего войну Турции против Армении нежелательной и выразившего готовность к посредничеству[12]. За несколько недель до подписания Севрского мирного договора Армения направила пограничные войска в Ольтинский округ, который формально не принадлежал Турции, но находился под фактическим контролем мусульманских полевых командиров (в основном курдских) и подразделений турецкой армии, остающихся здесь в нарушение условий Мудросского перемирия. Ввод войск начался 19 июня, а к 22 июня армяне взяли под свой контроль бо́льшую часть территории округа, включая города Ольты и Пеняк. С точки зрения турецких националистов, речь шла о вторжении армянских войск на территорию Турции[9].
7 июля кемалистское правительство направило ноту армянскому правительству, в которой, ссылаясь на Брест-Литовский и Батумский договоры, потребовало вывести войска с турецкой территории за пределы границы, установленной данными договорами[13].
В армянских и турецких источниках указываются различные даты начала армяно-турецкой войны. Причина расхождений состоит в том, что Турция официально войну Армении не объявляла, а Армения объявила войну лишь 24 сентября[9]; к тому же стороны, как сказано выше, находились в состоянии войны фактически с июня 1920 года, когда между ними начались пограничные конфликты[12].
Руководство Армении явно недооценило военную и идеологическую мощь турецких националистов и в то же время переоценило свои собственные ресурсы и силы, а также потенциальную поддержку со стороны Запада[9]. В первой половине сентября турецкие силы заняли Ольты (Олту) и Пеняк. В этот же период армянские войска взяли под свой контроль участок территории Сурмалинского уезда в районе Кульпа. 20 сентября начались широкомасштабные военные действия. 22 сентября армянские войска атаковали позиции турецких войск в районе селения Бардус (Бардиз). Натолкнувшись на ожесточённое сопротивление турецких войск и понеся значительные потери, 24 сентября армянские войска были вынуждены отойти к городу Сарыкамыш. Турецкие войска 28 сентября перешли в контрнаступление и, обладая значительным превосходством сил на главных направлениях наступления, сумели в течение нескольких дней сломить сопротивление армянских войск и занять Сарыкамыш, Кагызман (29 сентября), Мерденек (30 сентября), вышли к Игдыру. Наступающие турецкие войска опустошали занятые районы и уничтожали мирное армянское население, не успевшее или не захотевшее спасаться бегством. В то же время, как сообщалось, некоторые армянские части начали этнические чистки на территории Карсской области и Эриванской губернии[9]. Через несколько дней турецкое наступление было приостановлено, и вплоть до 28 октября бои велись примерно на этой же линии.
В ходе двухнедельного затишья на турецко-армянском фронте грузинские войска попытались занять южную часть Ардаганского округа, представлявшего собой предмет территориального спора между Грузией и Арменией. Эти действия вызвали дипломатический скандал, особенно учитывая тот факт, что они по времени совпали с переговорами в Тифлисе о заключении армяно-грузинского союза с целью совместного противостояния советской и турецкой экспансии. Переговоры закончились неудачей. Позднее грузинские войска покинули один из занятых участков (район Окама), оставив за собой район озера Чилдыр, который 13 октября был объявлен принадлежащим Грузии. В связи с возобновлением боевых действий на турецко-армянском фронте Армения не смогла этому помешать[9].
13 октября армянские войска предприняли попытку контрнаступления со стороны Карса, которая, однако не имела успеха. После этой неудачи широкие размеры приняло дезертирство из рядов армянской армии. Этому способствовали распространявшиеся слухи о турецко-советском союзе и осознание отсутствия внешнеполитической поддержки[12]. В начале октября Армения обратилась к правительствам Великобритании, Франции, Италии и других союзных держав с просьбой о помощи — дипломатическом давлении на Турцию, однако великие державы были заняты своими собственными проблемами, и единственным государством, которое отреагировало, стала Греция, активизировавшая боевые действия против кемалистов на западе Малой Азии. Этого, однако, оказалось недостаточно, чтобы заставить Турцию ослабить давление, оказываемое на армянские силы[9]. США обещанной помощи Армении так и не оказали.
28 октября турецкие войска возобновили общее наступление, взяли под свой контроль южную часть Ардаганского округа и 30 октября овладели Карсом (при этом было взято в плен около 3 тыс. солдат, 30 офицеров и 2 генерала армянской армии). После падения Карса отступление армянской армии приняло беспорядочный характер, и пятью днями позже турецкие войска подошли к реке Арпачай (Ахурян), угрожая Александрополю. 3 ноября правительство Армении предложило турецкой стороне перемирие. Командующий турецкой Восточной армией генерал Кязым-паша Карабекир потребовал от армянского командования сдать Александрополь, передать под турецкий контроль железные дороги и мосты в этом районе и отвести армянские части на расстояние 15 км к востоку от реки Ахурян. Командование армянских войск выполнило эти условия.
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Н. Карабах
автор prototype Ср 25 Ноя 2020, 11:49
А так я могу я могу еще много что вспомнить, например резню которую устроили азербайджанскому населению Зангезура части генерала Андраника. После того, как Армения самостоятельно и не менее успешно просрала войну с Турцией 1918-го года. При том, что Грузия так же в этот момент норовила отшакалить у армян земли.
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Н. Карабах
автор F5A-F5A Ср 25 Ноя 2020, 11:49
5 июля советские войска овладели с. Герюсы. 7 июля в целях налаживания союзнических отношений между кемалистской Турцией и Советской Россией и уточнения путей возможного взаимодействия представители турецкой Баязетской дивизии прибыли в полевой штаб 20-й дивизии Красной армии, располагавшийся в с. Герусы, с предложением выдвинуть войсковые соединения на линию Нахичевань-Ордубад. Это было необходимо для совместных действий против армянских частей. Поставив перед правительством Армении вопрос о присутствии своих войск в Нахичевани и Зангезуре и не дождавшись положительного ответа, руководство Советской России решило начать военные действия в целях установления советской власти в Нахичевани. 17 июля 11-я армия РККА начала наступление на Нахичевань. Частям Красной армии предписывалось беспощадно уничтожать дашнакские войска, не останавливаясь перед переходом государственной границы Армении. Наступление же армянских войск на Нахичевань было блокировано, с одной стороны, наступательными операциями Красной армии, с другой — массированной атакой турецких войск[349].
28 июля — 1 августа части РККА и кемалистские войска взяли под свой совместный контроль Нахичевань, где 28 июля была провозглашена Нахичеванская Советская Социалистическая Республика. 10 августа между Арменией и РСФСР был подписан договор о прекращении огня, закрепивший пребывание советских войск на временной основе в спорных территориях — Зангезуре, Карабахе и Нахичевани (под контролем армянских войск остались Шахтахты и весь Шарур).
После захвата Герюсов и установления советской власти на севере Карабаха, советские войска попытались установить контроль и над южной частью, но были разгромлены ополчением Нжде около Кафана и атакованы отрядами Дро у Ангелаута. После отступления советских частей в Карабах Дро потребовал от них «покинуть все оккупированные армянские земли». Однако уже 5 августа советские войска начали контрнаступление, и через 2 дня Герюсы были вновь взяты. Коридор Шуша-Герюсы-Нахичевань между кемалистской Турцией и советским Азербайджаном вновь был открыт[351].
В начале сентября в Зангезуре части 11-й армии РККА предприняли попытку наступления с севера в направлении Кафана и Каджарана. Тремя неделями позже со стороны Нахичевани и Джебраила в направлении Мегри выдвинулись части Красной Армии во взаимодействии с турецкими и азербайджанскими частями. Армянское ополчение под командованием Нжде, однако, выдержало натиск и к середине октября отбило Капан и Каджаран и вынудило советско-турецкие войска отступить на территорию Нахичевани[354].
В начале ноября отряды зангезурского ополчения отразили ещё одно наступление советских и азербайджанских войск из Джебраила, а 9 ноября начали контрнаступление на Герюсы. К 22 ноября зангезурские армяне при содействии экспедиционного корпуса из Даралагеза разбили советские войска, отбив у них Герюсы, Татев, Дарабас и Ангелаут. Советские войска были вынуждены отступить до Абдалара на старой административной границе Карабаха[354].
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Ср 25 Ноя 2020, 12:16), всего редактировалось 4 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Н. Карабах
автор F5A-F5A Ср 25 Ноя 2020, 11:54
И потому у некоторых такая истерия и ненависть к Нжде - он периодически *нецензурная брань* русских - сунувшихся в Армению вместе с турками.
А так конечно удобно... Выделить типа Армения просрала только Турции - а Россия как всегда спасла от резни...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Н. Карабах
автор prototype Ср 25 Ноя 2020, 11:56
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Н. Карабах
автор F5A-F5A Ср 25 Ноя 2020, 11:58
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Ср 25 Ноя 2020, 12:00), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Н. Карабах
автор F5A-F5A Ср 25 Ноя 2020, 12:00
prototype пишет:Я так и говорю: традиционная неспособность к адекватной оценке ситуации.
То что против турко-русских им не выстоять?
Да хер с ним.
Тот, кто хочет избежать войны путём позора, получает и позор, и войну.
Армяне приняли войну. Проиграли. Но не стали прятать зад в кустах. Просто - УВАЖАЮ!
Ни в чем упрекнуть не могу. Бились за СВОЮ - землю. Против турко-русских. Без шансов - да. Тем более - уважаю.
А вот то что Россия помогла в этом Турции.. Это уже ее... часть истории которую не сильно хотят выпячивать
Но Российская отрыжка тех лет - слышна и через 100 лет
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Н. Карабах
автор F5A-F5A Ср 25 Ноя 2020, 12:20
И чего было ожидать Армении в позиции России по Карабаху - у которой с Турцией "б л я т с т в о" по договору столетней давности?
Она и тогда им его обеспечила. Обеспечила и сейчас
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Н. Карабах
автор F5A-F5A Ср 25 Ноя 2020, 12:24
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Н. Карабах
автор prototype Ср 25 Ноя 2020, 12:31
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Н. Карабах
автор F5A-F5A Ср 25 Ноя 2020, 12:32
Это мягко говоря совсем не так. Не смотря на что некоторым этого хочется..prototype пишет:После того, как Армения самостоятельно и не менее успешно просрала войну с Турцией 1918-го года. При том, что Грузия так же в этот момент норовила отшакалить у армян земли.
С 21 по 29 мая произошли битвы при Сардарапате и Баш-Апаране, в которых армяне достигли значительных побед, не пропустив османскую армию к Еревану
Hа севере основные армянские силы под командованием Назарбекова так же одержали победу в самой крупной битве этой войны — Каракилисской — прошедшей с 26 по 28 мая.
Батумский договор о мире и дружбе, подписанный 4 июня, оставил Армении Ново-Баязетский уезд и восточные части Александропольского, Эриванского, Эчмиадзинского и Шарур-Даралагезского уездов. Кроме того, Армения обязывалась обеспечить религиозные и культурные права местных мусульман, значительно уменьшить армию, изгнать всех представителей стран, враждебных Центральным державам
Спустя несколько месяцев, в ноябре 1918 года поражение стран четверного союза в первой мировой войне, заставило турок вернуться к границам 1914 года и позволило Армении не только восстановить утраченную территорию, но и включить в неё Карскую провинцию
В этой войне - Армения не смогла удержать территории захваченные у Турции во время 1915 года.
Но успешно разгромила и удержала турок в зоне безопасности. А в сухом остатке - даже вернула Карс.
И это был первый раз - когда Москва не смогла вмешаться и армяне действовали сами.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Ср 25 Ноя 2020, 12:52), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Н. Карабах
автор F5A-F5A Ср 25 Ноя 2020, 12:32
Это ты сам сказал.prototype пишет:Точно! блядская Россия никак не может понять что она всем должна от начала времен.
Ты упорно гнешь линию о том что Россия всем должна.
Максимум что она не должна - это строить из себя спасителей армян от резни. И плести всякие мифы о своей бескорыстной добродетели в отношении армян
В остальном от нее ничего не ждут. Она такая как и все великодержавные страны. Хорошо при ней только тем кто в ней живет. Остальные - просто рессурс.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Н. Карабах
автор F5A-F5A Ср 25 Ноя 2020, 12:42
После распада РИ - Россия всегда торговала армянским вопросом за их счет.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Н. Карабах
автор prototype Ср 25 Ноя 2020, 13:04
захваченные Российской империейF5A-F5A пишет:В этой войне - Армения не смогла удержать территории захваченные у Турции во время 1915 года.
Но успешно разгромила и удержала турок в зоне безопасности.
Согласен! полнейший успех:
Если что, то сейчас площадь Армении 29743 км2... Феноменально успешно.Провозглашенная 28 мая 1918 Первая Республика Армения была вынуждена принять тяжелые условия Османской империи в Батуме. Территория Армении ограничивалась до 10,000 квадратных километров, что составляло менее половины Эриванской губернии. 2 июня, когда пришли вести о победах армянских сил в окрестностях Эривани, османская делегация "во имя дружеских отношений" выделило Армении ещё 1000 квадратных километров. Батумский договор о мире и дружбе, подписанный 4 июня, оставил Армении Ново-Баязетский уезд и восточные части Александропольского, Эриванского, Эчмиадзинского и Шарур-Даралагезского уездов. Кроме того, Армения обязывалась обеспечить религиозные и культурные права местных мусульман, значительно уменьшить армию, изгнать всех представителей стран, враждебных Центральным державам и гарантировать беспрепятственное прохождение османских войск и припасов через территорию республики. Если Армения нарушала какое-нибудь из обязательств, Османская империя получала право на интервенцию.
Ага так и было, сами... все сами:А в сухом остатке - даже вернула Карс.
И это был первый раз - когда Москва не смогла вмешаться и армяне действовали сами.
Спустя несколько месяцев, в ноябре 1918 года поражение стран четверного союза в первой мировой войне, заставило турок вернуться к границам 1914 года и позволило Армении не только восстановить утраченную территорию, но и включить в неё Карскую провинцию
Надо Путину было не вмешиваться, глядишь бы и повторили успех 18-го года. Только поражения Турции которое её заставило бы сейчас отдать территории назад пока не предвидится...
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Н. Карабах
автор F5A-F5A Ср 25 Ноя 2020, 13:06
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Н. Карабах
автор F5A-F5A Ср 25 Ноя 2020, 13:08
Да - с учетом того что они воевали с турками закрывая фронт после проваливших его и сбежавших по домам по домам большевичков - это успешно.
И в итоге - тоже успешно
Спустя несколько месяцев, в ноябре 1918 года поражение стран четверного союза в первой мировой войне, заставило турок вернуться к границам 1914 года и позволило Армении не только восстановить утраченную территорию, но и включить в неё Карскую провинцию
Первая Республика Армения
Площадь 70 000 км
..сейчас площадь Армении 29743 км2..
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Ср 25 Ноя 2020, 13:16), всего редактировалось 3 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Н. Карабах
автор F5A-F5A Ср 25 Ноя 2020, 13:09
Надо было не вмешиваться. А то что они бы получили - это их личное дело. И колыхать Россию - не должно. Она - никому ничего не должнаprototype пишет:
Надо Путину было не вмешиваться, глядишь бы и повторили успех 18-го года. Только поражения Турции которое её заставило бы сейчас отдать территории назад пока не предвидится...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Н. Карабах
автор F5A-F5A Ср 25 Ноя 2020, 13:12
Я сказал - без России. Или ты как-то по другому прочел?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Н. Карабах
автор prototype Ср 25 Ноя 2020, 13:16
F5A-F5A пишет:после проваливших по домам большевичков
точно это заслуга только "большевичков"?
войска успешно развалило Временное правительство еще до большевиков вообще-то...Произошедшая в 1917 году в России Февральская революция привела к массовому дезертирству солдат и потере боеспособности русской армии
а успех - да, он такой успех... если бы Советская Россия не вернулась в Закавказье - кемалисты довели бы его до полного и окончательного успеха
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Страница 4 из 11 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11