Главная :: Военная техника :: Архив
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Линейцев Дмитрий Вс 11 Окт 2020, 12:08
Евгению в кино показывают только поражение цели, сколько их по дороге легло, поди разберись.AlexandrT пишет:Скорости у харона маленькие, запинать могут именно только Толпой и звездным налетом.
Т.е. может и не сбивают, а может и вполне себе. Тут же еще от прямизны рук зависит. Но с другой стороны, при прямых руках потерять пару лишних Харопов и снять ОСУ вполне себе размен, даже если три новых топора дороже юзаной осы. Окупится после подавления ПВО и безнаказной последующей работе БПЛА разведчиков, корректировщиков и вполне себе бомберов. Что и наблюдаем.
В общем воздушная беспилотная составляющая ПВО хороша чем:
1) Устойчивей к камикадзям
2) Быстро концентрирует силы на опасном направлении, звездную массовку прореживать. Облегчать задачу основной ПВО.
3) Чрезвычайно затрудняет работу разведчиков, бомберов и прочей многоразовой нечисти. Даже в условиях подавления противником наземной ПВО.
4) Работа недешевыми носителями дешевых средств поражения. Комаров лучше ловит воробей, а не орел.
П.С. За истребителя автомата есть возражение. Человек зная матчасть будет работать по самым опасным членам роя, автомату пох, что Гарпия, что ложная цель. Вот Ан-2 азеры грамотно задействовали, летит никого не трогает, его куяк, и в район пошли топоры. Минус ОСА.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор AlexandrT Вс 11 Окт 2020, 12:38
Он не автомат, он полуавтомат, там полностью решение принимает человек - выбор, опознание цели и применение оружия, автоматика разгружает оператора, 90% пилотирование лежит на автопилоте.Линейцев Дмитрий пишет:
П.С. За истребителя автомата есть возражение. Человек зная матчасть будет работать по самым опасным членам роя, автомату пох, что Гарпия, что ложная цель. Вот Ан-2 азеры грамотно задействовали, летит никого не трогает, его куяк, и в район пошли топоры. Минус ОСА.
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Sin Вс 11 Окт 2020, 14:45
- Спойлер:
Типов целей 2: тактические БПЛА (высота до 6-8 000, скорость до 300кмч), и дроны-каикадзе (дальность полета от километра до 1000км, скорости до 200кмч).
Если попрогнозировать, то это все будет развиватья: в тактическом звене разнообразие дронов будет расти от разведки до полноценных ударных, будут развиваться АСП. То же и про камикадзе спайко- и харупо- подобные дроны ну очень удобная и недорогая хрень для взлома обороны.
Ну а теперь, что делать.
Начнем с камикадзе.
У меня уже была идея коллективной КАЗ. Я ее лет 6-8 назад на Паралае озвучивал. Нужна машинка с высокой производительностью на небольшом радиусе: грубо говоря защитный купол от всего что летит на позиции. От мин до КР, ПТУР и БПЛА.
В качестве активного элемента или ЗУР дешевая, или МЗА с корректируемым снарядом. Тут нужно экономику считать: прикинуть какой радиус действия можно обеспечить с вменяемой стоимостью. Полагаю, 500-1000м зону прикрытия надо рисовать. До 2000-3000. Тогда будет легкая ЗУР с картечной БЧ. Или недорогой 40-60мм снаряд.
На несколько машин одна станция обнаружения целей (радар+олс). Пара ложных позиций (имитаторы РЛС ,чтобы на них отвлекать ПРР).
Подобная система может помочь пережить налет даже РЗСО. Максимально автоматизировать работу, наведение директорное. В случае необходимости, можно на подавление огневых точек поработать и по наземным целям поплеваться.
Теперь про тактические БПЛА.
Идея с БПЛА-истребителем хорошая. Но, по мне, это должен быть довольно крупный аппарат в размерности тукано-броннко-як152. За спиной в глубине обороны барражирующий бпла-ДРЛО, истребителя чуть впереди над своей территорией. Задачи от прикрытия от ДРЛО и вертушек, до атаки наземных целей и разведки. Возможно, смогут работать даже пушкой. Тогда, не за горами собачьи схватки в стиле 2МВ мальчиков с джойстиками.
Ну и последнее. Нужно иметь аналогичные средства нападения: управляемые загоризонтные дроны-камикадзе различного радиуса действия. Иначе, противник задавит массой. Надо иметь возможность оперативно выносить цели на глубину обороны не поднимая в воздух пилотируемую авиацию. Иначе, при любой сколь угодно совершенной обороне, возьмут измором.- Спойлер:
- применительно к НК, им нужны были Панцири или Торы и что-то для разведки и атаки на тактическую глубину. Загоризонтных ПТУР мы им предложить не пока не можем. А жаль...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Вит Вс 11 Окт 2020, 16:40
ну и за одно точность наведения по стоячим целям в ручную видна, это для Димы...
Turkey's kamikaze drone Alpagu ready for duty / Kamikaze drone Alpagu göreve hazır / Defense News - опубликовано 25 июня 2020 г.
[video]https://www.youtube.com/watch?v=7l7OtEKXJ7k [/video]
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Линейцев Дмитрий Вс 11 Окт 2020, 16:52
Таких будут с огромным удовольствием резать даже БУКи. Мне представляется, что размер должен определяться возможностью достижения заданной скорости. Но чем меньше - тем лучше. Мелкого трудней засекать радару, трудней делать селекцию в куче засветок, трудней удерживать захват. Чем крупней, тем ближе к обычным ЛА и следовательно проще работать для зенитчиков.Sin пишет: Но, по мне, это должен быть довольно крупный аппарат в размерности тукано-броннко-як152.
Пройдет немного времени и бомберы и разведчики будут огрызаться, теми же ракетками. Более мелкому легче крупного обнаружить и атаковать первым.
Понятно, что это не про камикадзе, те всегда будут мельче. И это как ты правильно заметил, отдельная история.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Линейцев Дмитрий Вс 11 Окт 2020, 17:01
Мы тут уже сто лет как твоими глазастыми ракетками истребитель вооружили. А ты все с поджигами сражаешься. Вит ты Евгению часом не родственник?Вит пишет: это для Димы...
- Спойлер:
- Картечница - не вундервафен, а примитивный временный инструмент. За наличием отсутствия нормальных средств поражения.
П.С. Ты лучше ответь скока твоя оранжевая птичка скорость имеет. И потолок.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Вит Вс 11 Окт 2020, 17:14
3,14здишь...Линейцев Дмитрий пишет:сто лет как
смотря какой двигатель, с тридцадкой до 500, с восмидесяткой до 750Линейцев Дмитрий пишет: скорость
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Вит Вс 11 Окт 2020, 17:16
истребителем... по воробьям? шикарно!Линейцев Дмитрий пишет:Просто истребителем дешевле.
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Sin Вс 11 Окт 2020, 17:20
Для этого буки надо будет к линии соприкосновения тащить. И тут мы вспоминаем про контр мероприятия...Линейцев Дмитрий пишет:Таких будут с огромным удовольствием резать даже БУКи. Мне представляется
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Sin Вс 11 Окт 2020, 17:20
Он имеет в виду беспилотный истребительВит пишет:истребителем... по воробьям? шикарно!Линейцев Дмитрий пишет:Просто истребителем дешевле.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Линейцев Дмитрий Вс 11 Окт 2020, 17:29
У тебя при слове истребитель кроме балалайки других ассоциаций не возникает?Вит пишет:истребителем... по воробьям? шикарно!Линейцев Дмитрий пишет:Просто истребителем дешевле.
Вот на твою оранжевую птичку поставить ОЛС в носу. Под крылья четыре глазастых ракетки (или за неимением оных - тросик с крючком, картечницы, нуры с дистанционным подрывом, пистолет-кулемет....), связь на БПЛА ретранслятор, который до кучи обнаруживает БПЛА противника (ИК, ОЛС, АФАР все на большом, который дорогой и оттянут в глубину) и наводит тебя на цель. На 0,5-1 км. На таком расстоянии твоя задача обнаружить своим ОЛС Орлана-10, или Байрактар, зайти в хвост и с дистанции 100 метров запустить глазастую ракетку. Все (если ракеток с глазами нет, то не все, а как раз веселая игра "а ну ка попади"). Воробей стоимостью от 100к баксов до 5000к баксов упадет. Если рядом случатся еще цели, у тебя в запасе еще три ракетки.... При том что ракетка всяк не дороже 10к баксов, а стоимость вылета.... а сколько у твоей птички стоимость вылета?
Вот в таком варианте твоя оранжевая птичка будет называться Истребителем Воробьев.
При том что сам пилот-оператор, сможет работать с собственного дивана, в далекой стране.
Весь хай тек и куча денег в дорогом БПЛА наведения, на котором жи пи си, широкополосный канал, крутой ОЛС от Су-35, Суровая ИК матрица, и который работает с несколькими истребителями, разведчиком, может наводить хрень типа турецкой на наземную цель, и даже стаю камикадзей. Этакий мини ДРЛО для обслуги мелочи.
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Вс 11 Окт 2020, 17:48), всего редактировалось 4 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор AlexandrT Вс 11 Окт 2020, 17:32
Надо давно уже панцирь на гусеничное шасси ставить, Тунгуску надо менять для СВ.Sin пишет:Для этого буки надо будет к линии соприкосновения тащить. И тут мы вспоминаем про контр мероприятия...Линейцев Дмитрий пишет:Таких будут с огромным удовольствием резать даже БУКи. Мне представляется
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Sin Вс 11 Окт 2020, 17:39
Да он давно на нем... осталось дело за малым: покупать его в таком виде.AlexandrT пишет:Надо давно уже панцирь на гусеничное шасси ставить, Тунгуску надо менять для СВ.Sin пишет:Для этого буки надо будет к линии соприкосновения тащить. И тут мы вспоминаем про контр мероприятия...Линейцев Дмитрий пишет:Таких будут с огромным удовольствием резать даже БУКи. Мне представляется
И Деривацию.
Последний раз редактировалось: Sin (Вс 11 Окт 2020, 17:42), всего редактировалось 1 раз(а)
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор well Вс 11 Окт 2020, 17:42
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Линейцев Дмитрий Вс 11 Окт 2020, 17:45
Это индивидуальная защита. Син хочет оборонять еще пушки, молоковозки и бойцов.well пишет:самый простой и дешевый вариант - поставить КАЗ для верхней полусферы. Надеюсь наши для т-14 сделают выводы
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Sin Вс 11 Окт 2020, 17:48
Это да.well пишет:самый простой и дешевый вариант - поставить КАЗ для верхней полусферы. Надеюсь наши для т-14 сделают выводы
Но об остальных тоже надо подумать.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Линейцев Дмитрий Вс 11 Окт 2020, 17:54
Линейцев Дмитрий пишет:У тебя при слове истребитель кроме балалайки других ассоциаций не возникает?Вит пишет:
истребителем... по воробьям? шикарно!
Вот на твою оранжевую птичку поставить ОЛС в носу. Под крылья четыре глазастых ракетки (или за неимением оных - тросик с крючком, картечницы, нуры с дистанционным подрывом, пистолет-кулемет....), связь на БПЛА ретранслятор, который до кучи обнаруживает БПЛА противника (Спутниковая тарелка, ИК, ОЛС, АФАР все на большом, который дорогой и оттянут в глубину) и наводит тебя на цель. На 0,5-1 км. На таком расстоянии твоя задача обнаружить своим ОЛС Орлана-10, или Байрактар, зайти в хвост и с дистанции 100 метров запустить глазастую ракетку. Все (если ракеток с глазами нет, то не все, а как раз веселая игра "а ну ка попади"). Воробей стоимостью от 100к баксов до 5000к баксов упадет. Если рядом случатся еще цели, у тебя в запасе еще три ракетки.... При том что ракетка всяк не дороже 10к баксов, а стоимость вылета.... а сколько у твоей птички стоимость вылета? Садить такой истребитель придется наверно на базе. Стартовать лучше с катапульты, чтобы поближе к.
Вот в таком варианте твоя оранжевая птичка будет называться Истребителем Воробьев.
При том что сам пилот-оператор, сможет работать с собственного дивана, в далекой стране.
Весь хай тек и куча денег в дорогом БПЛА наведения, на котором жи пи си, широкополосный канал, крутой ОЛС от Су-35, Суровая ИК матрица, и который работает с несколькими истребителями, разведчиком, может наводить хрень типа турецкой на наземную цель, и даже стаю камикадзей. Этакий мини ДРЛО для обслуги мелочи.
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Вс 11 Окт 2020, 17:56), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор AlexandrT Вс 11 Окт 2020, 17:54
Согласен, давно пора заменять Тунгуску на Панцирь гусеничный и добавить Деривацию и оснащать сухопутчиков, хороший наборчик выйдет - Тор , Панцирь и Деривация,бпла будут страдать.
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Линейцев Дмитрий Вс 11 Окт 2020, 17:58
Ты же фантазии не читаешь, а они трансформируются.Вит пишет:3,14здишь...Линейцев Дмитрий пишет:сто лет каксмотря какой двигатель, с тридцадкой до 500, с восмидесяткой до 750Линейцев Дмитрий пишет: скорость
Ты про потолок ничего не сказал. Надо 8000.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Вит Вс 11 Окт 2020, 23:58
да без проблем... у него рабочие высоты от 3000 до 9000Линейцев Дмитрий пишет:Надо 8000.
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Вит Пн 12 Окт 2020, 00:12
данунах?! ты серьёзноштоль? вот это вот, на пропеллере на батарельках уже до 550 разгоняли...Линейцев Дмитрий пишет:Это дешево сердито никого не сможет догнать.
http://delta-modeling.de/wp-content/uploads/2016/04/03_01_Ptero_.pdf
и чо мешает сделать такое-же чуток по меньше, складным под контейнер? нужна только станция обнаружения, а это радар кругового обзора весом в пуд-полтора со всеми кишками... радар выдал координаты или просто направление цели, боец запустил с плеча в нужную сторону самолёт и забыл про него, бо камера сама определит и захватит цель... и это реально для любого поля боя а твои бредни - это опять килобаксы денех и целая система для обслуживания... Дим, занимался бы ты лучше установками по сжиганию коровьих лепёшек...
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Евгений 11 Пн 12 Окт 2020, 11:39
Это Байрактар?prototype пишет:Байрактар? Ю ушуел?Евгений 11 пишет:Он с пикапа тойоты запускается, какой он крупный?
[tmb]https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/774629/774629_1000.jpg [/tmb][tmb]https://www.bellingcat.com/app/uploads/2018/02/Saeqeharmedred-1200x553.png [/tmb]
Он запускается с пикапа видео удалили.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Евгений 11 Пн 12 Окт 2020, 11:55
Вот, выучили вас на свою голову, а вы ноги свесили и поехали, нормального корвета построить не можете. Да чё построить, даже спроектировать.Линейцев Дмитрий пишет:П.С. Евгений, ты тормоз.
Линейцев, чем твой горе истребитель финансов родины будет вообще кого то сбивать? Ракетами, пушками, пулеметами, нестеровским тараном?
Схема Як-152 абсолютно паскудна для такого БПЛА вообще. Все БПЛА, ну почти все БПЛА с толкающим винтом, ибо в носу есть ОЛС, а как вариант и РЛС. Ничего подобного в твоем мутанте не будет.
За счет насыщения антеннами и олс, а то и РЛС, с вооружением, твой кадавр, будет стоить как две АНКИ. А что мешает на ту же АНКУ подвесить мелкую ракета на базе Вербы? Ни-че-го.
Про наземную инфраструктуру вообще умолчу.
Оно вместе будет стоить, как пять комплектов Байркатаров, при большей уязвимости.
Против всякой мелкой дряни, типа Харопа, твой чудо вообще бессмысленно.
Нужен или обычный истребитель, или просто УБС\Вертолет с УРВВ, который осадит пролетающий мимо БПЛА, или просто обычный ЗРК.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Евгений 11 Пн 12 Окт 2020, 11:57
Надо, это будет наш сверх Спайк-Нлос.AlexandrT пишет:Не че не надо переводить, у ланцета своя ниша.Евгений 11 пишет:Вообще, нам надо переводить Ланцет на реактивный двигатель и складное крыло
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Евгений 11 Пн 12 Окт 2020, 11:59
Sin пишет:Только эхо как прежде поет. Голосами друзей- мальчишек.
- Де-ри-ва-ция пэ-вэ-Ооооо...
Ну тут или спаренная Деривация, или Деривация-76. Так вот.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Евгений 11 Пн 12 Окт 2020, 12:01
Я тоже такой хочу, только чуть побольше.Вит пишет:про то что я говорил,
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Евгений 11 Пн 12 Окт 2020, 12:04
Там ТОР есть.AlexandrT пишет:Согласен, давно пора заменять Тунгуску на Панцирь
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Sin Пн 12 Окт 2020, 12:12
Зачем?Евгений 11 пишет:Sin пишет:Только эхо как прежде поет. Голосами друзей- мальчишек.
- Де-ри-ва-ция пэ-вэ-Ооооо...
Ну тут или спаренная Деривация, или Деривация-76. Так вот.
Капиталисты вообще в 40мм реализуют. Мы в 57 только в силу "нешмогла". Ну и наличия БК для 57мм и самой технологии производства дрынов 57мм и БК для них. 76 мм уже здоровенная дурища будет, БК тяжелый и объемный -ты уже Т-34 на выходе получишь.
Зачем тебе спаренная Деривация?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор N-azu Пн 12 Окт 2020, 12:19
Давай сразу 8.8, чтоб по взросломуЕвгений 11 пишет:
Деривация-76. Так вот.
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Sin Пн 12 Окт 2020, 12:23
[tmb]https://i.pinimg.com/originals/ce/9f/d7/ce9fd7d571282ff312fdf914841a7c56.jpg [/tmb]Евгений 11 пишет:Схема Як-152 абсолютно паскудна для такого БПЛА вообще. Все БПЛА, ну почти все БПЛА с толкающим винтом, ибо в носу есть ОЛС, а как вариант и РЛС. Ничего подобного в твоем мутанте не будет.
По компоновке ,конечно, вот это прикольнее:
[tmb]http://pop.h-cdn.co/assets/16/24/1600x800/landscape-1465829396-mwari-weaponised-big.jpg [/tmb]
Просто 152й есть, как платформа. Выкидывай оттуда пилота, запихивай оборудование и алга.
Разработка новой платформы - это еще 100500 лет в нашей реальности.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: БПЛА и барражирующие боеприпасы
автор Евгений 11 Пн 12 Окт 2020, 12:24
Не, это перебор. А у китайцев и итальянцев таки есть.N-azu пишет:Давай сразу 8.8, чтоб по взрослому
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Страница 25 из 34 • 1 ... 14 ... 24, 25, 26 ... 29 ... 34