Re: Россия - сумрак
автор Нехизроданех Чт 21 Июн 2018, 09:56
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
-
Re: Россия - сумрак
автор Нехизроданех Чт 21 Июн 2018, 09:57
аналитика от лохматого мимо)))Sin пишет:что мимо?Нехизроданех пишет:что мимо
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Чт 21 Июн 2018, 09:59
Шеварнадзе не "политическая проститутка"?Нехизроданех пишет:щнаю лично полно
Штаты не враг?
Союз развалил не предатель Горбачев?
Крым хохлам не зря отдали?
Батька и Кравчук не предатели?
"Батьки Сталина на вас нет" никто не говорит?))
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Чт 21 Июн 2018, 09:59
Нехизроданех пишет:даже когда в бане парится
Ясно, уровень восприятия информации понятен))
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Нехизроданех Чт 21 Июн 2018, 10:02
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - сумрак
автор Нехизроданех Чт 21 Июн 2018, 10:12
штампы... ))) что именно понятно? В чем я не прав, штампы и у меня? Так лохматый сам на них напрашивается, оставляя за бортом вещи важные и выпячивая просто хню какую то.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Чт 21 Июн 2018, 10:19
Строит. С самого начала. СНГ - первая попытка, ОДКБ. Другое дело, что не очень получается. Но Крым же наш. И это точно запомнится.Нехизроданех пишет:и не строит он в данный момент империю
Обвиняют потому что заявлены у РФ амбиции как у преемника СССР, а ведет она себя как Сербия. На счет взятия Тбилиси я чессгря не слышал претензий, во всяком случае много. А вот с Киевом - да. И у него были для этого все карты на руках: действующий президент, просьба от действующей власти о защите. Как минимум нужно было защищать интересы мирных людей, которые подверглись насилию на территории ДНР и ЛНР. То что происходит сейчас - это недопустимая и немыслимая еще в 14м году ситуация. И у РФ были все возможности это пресечь.Нехизроданех пишет:как раз таки патриоты тн его и обвиняют в том, что Тьилиси не взял , укру не дербанит,
Ну, это взгляд веника, он имеет на него право.Нехизроданех пишет:Мюнхенская речь -по венедикту относится к периоду "кругом враги"
Во всяком случае, ВВП очень последовательно делает из РФ центр силы и очень старательно возвращает зоны влияния. Тебе не кажется, что мы наблюдаем прямо таки ренессанс прежних связей СССР на БВ, в Африке, Индия, Китай? Осталось Ирак и Афган окучить.
Не, ВВП однозначно возвращает РФ по степени влияния в состояние противовеса США, однозначно возвращает военную составляющую страны и ее внешней полититки. Другое дело, что союзники уже не по типу СССР с нами, а на основании других отношений.
Ну и что ты хочешь сказать ,что веник не прав в том, что ВВП действует по ситуации? Я вот склонен с этим согласится. И уже в нескольких источниках читал что в этом и состоит его удачливость: действовать строго по ситуации.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Чт 21 Июн 2018, 10:19
какие?Нехизроданех пишет:оставляя за бортом вещи важные
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Михей Чт 21 Июн 2018, 11:31
послушал вчера (параллельно своими делами занимался, так что не особо внимательно). Укрепился в своем мнении о ВенедиктовеSin пишет:Глянь, там не его мысли интересны..
не преувеличивай её. Да, он иногда общается лично, но редко и в близкий круг не входит.Sin пишет:... его осведомленность и
Говорит, что с Песковым хорошо знаком... ну, может в его (Пескова) отношении он в чем-то осведомлен, да и то не создается впечатление что хорошо
- Спойлер:
- скажем, про возможность заработать на часы, по словам самого же В., он пытался сам посчитать, имея данные о том сколько выступает его жена и какие расценки на выступления. Будь у него с Песковым действительно доверительные дружеские отношения, он мог бы просто спросить.
имхо, это характеризует самого Венедиктова. А судить о Путине по интереретации Веника... , ну, это как в известном анекдоте:Sin пишет:отношение верхов к происходящему в стране через его взгляд.
-- этот ваш Паваротти -- говно!
-- вы его слушали?
-- да, мне Рабинович напел.
Про веника можно в деталях обсудить, но где-нить в другой ветке... в Альтернативной России, что ли .
там самое интересное -- изучать в динамике. Они ж развивались, там несколько периодов (царский, республика, империя) и они все со своими особенностями.Sin пишет:Я в свое время озадачился, кстати, устройством Римского государства.
Прочитал пару книг, в том числе биографию Цицерона. Надо сказать, очень не просто устроенная система отношений и для своего времени прямо удивительная
Да я и не писал, что там нормами было закреплено равенство (наоборот, я подчеркнул что закон там защищал рабовладельцев). Я писал, что тезис о том что люди рождаются равными появился в то время (Вроде, у каких-то римских юристов. Если не ошибаюсь, уже в нашу эру, то есть, возможно, под влиянием христианства).Sin пишет:Так вот, не было там ничего про равенство и свободу)
То что "нет консенсуса в обществе" это уже другой вопрос. Это никак не меняет того, что либеральные ценности закреплены в Конституции.Sin пишет:В том то и дело, что нет. Нет в обществе консенсуса по целому ряду вопросов, ни к истории своей мы отношения не выработали и много неразрешенных споров просто отодвинуты без обсуждения.
ну, ладно, не буду спорить о том что "строится" (хотя не согласен с тобой). Начнем с простого: у нас декларируется (в той же Конституции) главенство прав человека, разделение властей и т.д. Все это на основе либеральной теории. А уж строится то что задекларировано или что-то другое -- это вопрос следующийSin пишет:У нас строится (построено) классическое авторитарное государство с практически неограниченными полномочиями главы государства,...
- Спойлер:
- я считаю, что пытаются строить именно то что продекларировано, но не получается так как по теории должно было бы быть. Ну, это как поначалусчитали что нужен свободный рынок и он сам по себе поднимет экономику... но все оказалось несколько сложнее. Вот так и с политическим либерализмом -- не все так просто оказалось
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Чт 21 Июн 2018, 12:23
Ценности и закон - это разные вещи. Я еще в школе когда читал конституцию СССР - "плакал".Михей пишет:Это никак не меняет того, что либеральные ценности закреплены в Конституции.
Закон это одно, а как он исполняется - это другое.
Вот нет геев в Чечне и все тут (так Рамзан сказал). И на конституции там лежит болт 22ого диаметра.
И именно поэтому ВВП выстроил сразу по приходу вертикаль власти, создал партийное подконтрольное большинство в думе (по сути партию имени себя), подконтрольный Совфед и АП?))Михей пишет:Начнем с простого: у нас декларируется (в той же Конституции) главенство прав человека, разделение властей и т.д
Классно реализует!
Я с удовольствием послушаю твое мнение о Путине. Ты же его лучше знаешь?Михей пишет:А судить о Путине по интереретации Веника... , ну, это как в известном анекдоте:
По большинству пунктов я с веником согласен: ВВП занимается глобальной политикой (это собственно главный результат его деятельности), а внутри пусть разбираются бояре: их можно менять, сталкивать, дрюкать, челядь стерпит все норм, основные решения принимает он и никто больше, и даже если исполнители не согласны - они свободны, судьбы Якунина, Иванова показывают, что ни один политик не составит конкуренцию ВВП и все делается по его воле на самом верхнем уровне (где тут демократия и либерализм?).
Ну и отншение власти к народу: "мы взрослые люди сами разберемся". Чем больше смотрю, тем больше убеждаюсь именно в этом - большие дяди на картах двигают кораблики и лодочки, а бабушки с врачами как-нибудь сами организуются.
Это главное - твое мнение укрепилось. Значит, правильным путем идешь.Михей пишет: Укрепился в своем мнении о Венедиктове
П.С. Сам факт того, что мы обсуждая политику в РФ говорим об одном человеке, - о многом говорит в разрезе разделения властей, демократии, либерализации и что "мы" строим.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Линейцев Дмитрий Чт 21 Июн 2018, 12:43
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - сумрак
автор Михей Пт 22 Июн 2018, 14:12
тут каждый вопрос стоит отдельной темы, а у тебя они через запятуюSin пишет:И именно поэтому ВВП выстроил сразу по приходу вертикаль власти, создал партийное подконтрольное большинство в думе (по сути партию имени себя), подконтрольный Совфед и АП?))
Классно реализует!
Вкратце: все это никак не противоречит разделению властей.
АП -- она по своему функциональному назначению должна быть подконтрольна Президенту (кстати, медвед её реформировал еще при первом сроке ВВП. имхо, это одна из самых важных реформ этого века. Я бы сказал -- ключевая, хоть её обычно не выпячивают)
"вертикаль власти" -- еще одна из важнейших реформ (кстати, связана с изменением порядка назначения глав регионов, что оппами подается как "отмена выборов"). Это тоже никак не противоречит разделению властей, так как является реформой внутри одной ветви -- исполнительной.
"партийное подконтрольное большинство в думе (по сути партию имени себя)" - если имеешь ввиду ЕдРо, то это просто не корректное утверждение, так как создал не он.
Вкратце история: "МеДвЕда" создавали под него в конце 1999 и делали это люди не его команды. "Медвед" жестко конкурировал с "ОВР". В заслугу ВВП (вернее не только ему, а его команде) можно поставить то, что эти конкурирующие партии объединились в ЕдРо. Косвенно это стало следствием реформы по установлению вертикали (так как ОВР была партией региональных лидеров).
То что в нижней палате парламента устойчивое большинство поддерживает Президента -- это большое достижение, это преодоление полит.кризиса, это предпосылка для эффективной работы на благо гос-ва. Попытка подать это как нарушение принципа разделения властей -- это провокация, построенная на демагогии.
вот тебе пара примеров нарушения принципа разделения властей:
[video]https://www.youtube.com/watch?v=QHim3pHwWBE [/video]
и
[video]https://www.youtube.com/watch?v=PbGJkoc3JLI [/video]
--
Второй пример довольно свежий... тогда еще и председателя КС заставили уйти с должности. То есть одна ветвь власти (Президент) изнасиловала не только парламент, но еще и судебную власть. И все это было следствием политкрзиса вызванного противостоянием президента и парламента. Путин этот кризис преодолел, не меняя и не нарушая Конституцию. Кстати, тот самый отстраненный в 93-м председатель КС вернулся на свою должность опять же при ВВП.
Ты, вот, видимо, ЭХО слушаешь и прочую такую публику... это не в упрек тебе. Но ты б отдавал себе отчет, что зачастую пафосно обвиняют ВВП в нарушении принципа разделения властей как раз те, кто был и остается сторонником ЕБНа, который самым наглым образом растоптал те самые принципы. (я собсно и не слушаю ЭХО и прочее, потому что нравоучения из их уст вызывают и желание послать матом).
в интервью с вдудем я че-то не помню этого тезиса. Впрочем, не важно, так как тезис неверен. См. все что выше -- это внутренние реформы, которые укрепили власть и экономику, что и дало возможность изменить внешнюю политику.Sin пишет:По большинству пунктов я с веником согласен: ВВП занимается глобальной политикой (это собственно главный результат его деятельности
Если Веник это не понимает, ну... значит таки он дурак и ты его не слушай
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - сумрак
автор Нехизроданех Пт 22 Июн 2018, 14:24
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Пт 22 Июн 2018, 15:40
это один из основных выводов, которые веник сделал.Михей пишет:в интервью с вдудем я че-то не помню этого тезиса
веник далеко не дурак. Его мнение не единственное в таком ключе. Разные источники от политологов, то журналистов (включая рупор Кремля т-ща Соловья) сходятся в этом мнении.Михей пишет:ну... значит таки он дурак и ты его не слушай
За пользу ЕДРА мне сильно смешно. Когда все это начиналось (и именно ВВП сделал из ЕДРА то, чем оно сейчас является что бы там не говорили, особенно неприятно то, что он фактически создав партию под себя всячески от этого открещивается что является прямым наеграловом в политическом смысле), - туда напихали всякого сброда (уж извините) людей, которые ну абсолютно не должны сидеть в парламенте страны. И прочно прилепившаяся этикетка "взбесившийся принтер" по отношению к Думе, которая крайние лет 10 ничем не занята кроме ИБД и подмахиванием законов, разрабатываемых или спускаемых из АП особенно доставляет в плане разделения властей, ага.
А то что Михей называет построением вертикали в рамках исполнительной власти имея в виду назначение губеров является шагами по пути унитаризации страны и уходы от федерализации, а не чем то в разрезе разделения властей.
То же и касательно уничтожения конкуренции на политич. арене путем устранения любой конкуренции. Да, бардак плохо, но и отсутствие полит конкуренции - это путь в застой.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор GAUSS Пт 22 Июн 2018, 15:44
атомная, пятиэтажная бетономешалка мимо просики проехала, попала в болото и затонула. такие делпаSin пишет:что мимо?
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Пт 22 Июн 2018, 15:47
для России много исторически характерно, о далеко не ко всему хочется вернуться.Нехизроданех пишет:доя России исторически
В первую голову президент должен заниматься своим народом и теми проблемами, которые наиболее важны, а не теми, которые ему хочется или нравится.Нехизроданех пишет:президент и должен заниматься внешней политикой в первую голову
Вот посмотри как проходит сейчас пенсионная реформа и повышение НДС. Ну бл*дство же. Идет пакетом комплекс непопулярных мер под шумок ЧМ.
Тут ИМХО, не стоит путать элементарную парламентскую дисциплину и этику с политической борьбой. Коалицию парламент должен формировать и правительство назначать - тогда и не будет переругивния и дуэлей.Нехизроданех пишет:а не 450 человек это делают
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Пт 22 Июн 2018, 15:55
[tmb]http://vchemraznica.ru/wp-content/uploads/2017/03/pros199.jpg [/tmb]GAUSS пишет:мимо просики
Если мимо, то это трагедия канеш
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Россия - сумрак
автор Евгений 11 Пт 22 Июн 2018, 15:59
А в чем веня в этом ключе отличается от соловья?Sin пишет:веник далеко не дурак. Его мнение не единственное в таком ключе. Разные источники от политологов, то журналистов (включая рупор Кремля т-ща Соловья) сходятся в этом мнении.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Пт 22 Июн 2018, 16:15
Тем что они оба не дураки))Евгений 11 пишет:А в чем веня в этом ключе отличается от соловья?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Михей Пт 22 Июн 2018, 18:49
либо формулировка не точна, либо он таки дурак (ну, или провокатор, который сознательно лапшу вешает). Потому как невозможно не заметить, что при ВВП радикально изменилась внутренняя политика и именно это сделало возможным изменение внешней.Sin пишет:это один из основных выводов, которые веник сделал.
голословное утверждение, а ведь такие тезисы обосновывать надо.Sin пишет:и именно ВВП сделал из ЕДРА то, чем оно сейчас является что бы там не говорили
Или, по твоему, в РФ кроме Путина вообще нет самостоятельных политиков? Ведь когда МеДвЕд объединялся с ОВР, то их представляли политики-тяжеловесы (скажем, Лужков, Шойгу, Шаймиев), которым сам ВВП стал ровней только в 97-м.
мы тут упоминали "ценности", "демократию" и т.д. Исходя из каких ценностных установок ты утверждаешь, что избранные депутаты "не должны сидеть в парламенте"?Sin пишет:туда напихали всякого сброда (уж извините) людей, которые ну абсолютно не должны сидеть в парламенте страны.
Ща глянул, от ЕР по одномандатным прошло 3/5 примерно, то есть, более половины не по парт.спискам, а те за кого непосредственно голосовали избиратели.
ну, вот, тебе писали уже выше:Sin пишет:И прочно прилепившаяся этикетка "взбесившийся принтер"
так про "принтер" это и есть то самое. Вроде как че-то обидное и уничижительное в адрес думы и при этом 0 конкретики.Нехизроданех пишет: Штампы штампы штампы
Дума она и должна законы править. И там не такой простой механизм как может показаться (голосование в думе это лишь этап, а до этого огромное кол-во людей над подготовкой работает).
Надеюсь, ты знаешь что "назначение" это не значит что их Президент назначает?Sin пишет:имея в виду назначение губеров
что-то в этом есть, но не совсем так. Разделение полномочий (между центром и регионами) никуда не делось... Вообще, это касалось 3-го раздела Конституции, там прописано кто за что отвечает. То что ты называешь "уход от федерализации" по факту было "Приведением законодательства субъектов РФ в соответствие с Конституцией РФ". Кстати, процесс пока не закончен. Например, к Конституции Татарстана есть претензии.Sin пишет:...является шагами по пути унитаризации страны и уходы от федерализации,
Это в парламентских республиках так, а у нас президентская. Соглашусь с Нехизроданех, что нам такая модель больше подходит. Вот, представь что началась очередная заварушка типа как в августе 2008 или весной 2014, когда надо срочно принимать решение.. а у нас правительства нет, надо парламент распускать, потом новый избирать чтобы коалицию сформировать.Sin пишет: Коалицию парламент должен формировать и правительство назначать
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - сумрак
автор Нехизроданех Пт 22 Июн 2018, 21:19
Sin пишет:Коалицию парламент должен формировать и правительство назначать - тогда и не будет переругивния и дуэлей.
thumb_up
Будет.
Не у нас - парламент этим и занят. Есть парламентская республика, а есть президенская, а у нас вообще федерация(великое княжество, империя, союз). Если парламенту дать порулить - он и порулит, как в 17-18 к примеру. И меры будут крайне популярными... Непопулярные меры - а мне кто то говорил, что Путин популист.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - сумрак
автор Нехизроданех Пт 22 Июн 2018, 21:22
мне вот представить даже страшно. При этом мне кажется , что вполне возможен и вариант с веймарской республикой и вообще пример парламентской Германии 20-30х годов, то есть - все равно появится путин, только скорее всего другой.Михей пишет:а у нас правительства нет, надо парламент распускать, потом новый избирать чтобы коалицию сформировать. Смешно
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - сумрак
автор Евгений 11 Пт 22 Июн 2018, 22:13
https://vz.ru/redir/?source=vz_teasers_main2&id=929164&exturl=https://vz.ru/news/2018/6/22/929164.html&nomain=1ВЗГЛЯД / Познер признался в неприятии российского гимна
Телеведущий Владимир Познер заявил, что не поет российский гимн из-за связи музыкальной композиции с эпохой Сталина.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Россия - сумрак
автор prototype Сб 23 Июн 2018, 08:28
Пусть валит обратно в ПиндостанЕвгений 11 пишет:Познер признался в неприятии российского гимна
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Россия - сумрак
автор Евгений 11 Сб 23 Июн 2018, 13:32
Познер трижды еврей советского союза. Он туда не свалит, он тут будет кормится, пока его не выгонят, как из Америки в свое время. Отвратительный человек.prototype пишет:Пусть валит обратно в ПиндостанЕвгений 11 пишет:Познер признался в неприятии российского гимна
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Россия - сумрак
автор prototype Сб 23 Июн 2018, 21:55
Ты пошто рептилоида человеком называешь?Евгений 11 пишет:Отвратительный человек
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Россия - сумрак
автор savvy_savy Вс 24 Июн 2018, 17:13
Я тебя умоляю. Просто он там никому не интересен кроме кучки эмигрантов с Брайтон Бич. А нужно отдать ему должное, что быть шавкой на подхвате ему явно претит. Величина: известность и деньги здесь, в России, банально перевесили.Евгений 11 пишет:не выгонят, как из Америки в свое время
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Россия - сумрак
автор prototype Пн 25 Июн 2018, 08:43
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Страница 4 из 34 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 19 ... 34