Re: Россия - сумрак
автор Sin Ср 20 Июн 2018, 12:35
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Вит Ср 20 Июн 2018, 12:42
Саш, причем здесь переход на личность? Я тебе просто на твоём же примере показал, что так работают везде и везде такой бардак... че тогда удивляться что ничего путнего в стране не выходит?Sin пишет:скатилась к переходу на личость.
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Россия - сумрак
автор Евгений 11 Ср 20 Июн 2018, 12:57
Хватит каяться сын мой, я вот вообще сегодня целый день бездействовал.Racoon пишет:Я лично каюсь. Свою работу я делаю процентов на 30. Не более. Только шефу об этом не говорите
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Россия - сумрак
автор Линейцев Дмитрий Ср 20 Июн 2018, 13:11
К стати. А откуда они берутся?Вит пишет:ты... ты же вместо работы сидишь тут на сайте
И Сашок, так везде, на всех уровнях!!! и откуда тогда благам цивилизации взяться?
- Спойлер:
- По моим личным наблюдениям в офисе народ 90% времени занимается куетой. В цехе 30%
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Ср 20 Июн 2018, 13:23
Виталь, да при том что я винтик-шпунтик. Я не начальник, не руководитель, не владелец бизнеса. Когда я работал в руководящих должностях - я знал где мой каждый подчиненный и чем он занимается. И даже как у него с личной жизнью. И вместе с рабочими по объекту закатав штанины на стяжке привязки выставлял и ногами пол Питера обошел на заре карьеры.Вит пишет:Саш, причем здесь переход на личность?
На этом месте я уже неоднократно пытался хоть что-то сделать. Крайний раз мне просто сказали: молчать и выключили микрофон на совещании. Теперь я только по отмашке руководителя говорю и только в отведенных рамках.
Классическое: сказали копать - копаю, сказали не копать - не копаю.
Ну вот, без всяких цифр и пруфов))Вит пишет:удивляться что ничего путнего в стране не выходит?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Ср 20 Июн 2018, 13:26
У нас сильный перекос: у проектировщиков адЪ (там люди с переработками и с выходными пашут), а в управленческих структурах где как. В основном, кстати, это из-за неравномерной нагрузки: то три месяца куи пинаешь, то 2 месяца рвешь джоупу на британский флаг.Линейцев Дмитрий пишет:в офисе народ 90% времени занимается куетой. В цехе 30%
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Серый Ср 20 Июн 2018, 15:21
https://ria.ru/economy/20180620/1523062714.htmlСчетная палата выявила нарушения на 1,8 триллиона рублей - РИА Новости, 20.06.2018
РИА Новости
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Ср 20 Июн 2018, 15:35
Кудрин будет мстить Медведу за все годыСерый пишет:Счетная палата выявила нарушения на
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Евгений 11 Ср 20 Июн 2018, 15:41
И поделом.Sin пишет:Кудрин будет мстить Медведу за все годы
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Россия - сумрак
автор Racoon Ср 20 Июн 2018, 15:46
ММs01ep02 Политота (телеспектакль) 2011 HD [18+] - опубликовано 21 марта 2011 г.
[video]https://www.youtube.com/watch?v=Hx-dNFE7rOg [/video]
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Россия - сумрак
автор Линейцев Дмитрий Ср 20 Июн 2018, 16:58
Проектировщики бывает работают "в стол", а это самая обидная куета. И ее много.Sin пишет:У нас сильный перекос: у проектировщиков адЪ (там люди с переработками и с выходными пашут).
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Ср 20 Июн 2018, 17:31
Не, наши сейчас по уши в дерьме. Ты на перечень объектов посмотри...Линейцев Дмитрий пишет: бывает работают "в стол",
- Спойлер:
- правда, я так почти полтора года отработал. Стопка бумаги в стол пошла...
- Спойлер:
- говорят, вчера прямо на совещании предложили любому желающему из первой когорты проектантов занять место первого зама по проектированию - ни одного желающего не нашлось)))
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор ModeSD Ср 20 Июн 2018, 17:44
Ну вот и ССЗБ тогда...Sin пишет:предложили любому желающему из первой когорты проектантов занять место первого зама по проектированию - ни одного желающего не нашлось)))
ModeSD- Связун
- Сообщения : 5269
-
Re: Россия - сумрак
автор Михей Ср 20 Июн 2018, 17:47
он озвучил результаты 17-го, то есть, то что без него было выявлено. Так что пока рано судить о его работе...Sin пишет:Кудрин будет
из выявленных 1,8 триллиона более 2/5 приходится на Роскосомос. ... Сейчас посмотрел их "устав", дык медведа за их нарушения притянуть сложновато, так как корпорация достаточно независима от правительства (в 3-й статье правительству запрещено вмешиваться в её деятельность) а управленцы там назначаются Президентом.Sin пишет:мстить Медведу
--
Вообще, счетная палата она не для того чтобы "мстить", для этого СКР и ФСБ
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - сумрак
автор Михей Ср 20 Июн 2018, 17:59
может, гляну как-нибудь..., потому что ты советуешь .Sin пишет:Кстати, Михей, если ты не смотрел, я настоятельно рекомендую посмотреть интервью Венедиктова у ВДудЯ.
так-то не стал бы смотреть: вдудь сам по себе интереса не представляет. Он ценен тем, что ему как-то удается приглашать интересных собеседников (например, Ходорковского я с интересом посмотрел), но Венедиктова я к таковым не отношу. Венедиктов умом не блещет, к тому же беспринципный и наглый, хотя другие, видимо, именно за это его ценят (см. хуцпа )
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Россия - сумрак
автор Михей Ср 20 Июн 2018, 18:59
да, я тоже не особо. Но если какую-то тему обсуждаю, то предпочитаю почитать и разобраться что человечество до меня по этому поводу надумало... так что терминология таки штука нужнаяSin пишет:Опять же я в терминах не силен.
ща глянул что такое "автократия" -- (а... правильно понял, это че-то типа аторитаризма), но с твоим тезисом не согласен. Ну, посмотри на примере Кудрина -- медвед его убрал, Путин сейчас вернул (через 6 лет после отставки) и то на должность где решения не принимают (контролирующий орган). Так кто у нас тот самый, "правящий единолично"? Медвед или Путин? На самом-то деле все еще сложнее: есть парламент, регионы, Конституционный Суд, народ в конце концов (могу аргументировать по каждому пункту, но писать много).Sin пишет:Я пока вижу что нам предлагают автократию практически уровня царизма, опирающуюся на узкий круг бояр.
дык уж четверть века как это было сделано.Sin пишет:Государство должно принять хоть какую-то концепцию ценностей. И официально ее озвучить.
Конституция 1993 -- официальнее некуда , закрепляет ту самую "либеральную демократию".
даже не знаю как на это возразить... Вернее, с чего начать.Sin пишет:Общество требует от власти равного отношения закона ко всем гражданам
Тут, наверно, с истории начинать надо, да, боюсь, закопаемся.
Мысль что люди рождаются равными и свободными появилась (вернее, была отражена в доступных нам письменных источниках) еще в Древнем Риме, который, как известно, был гос-вом в котором процветало рабство. Прошло много веков, прежде чем человечество признало эту идею на уровне всемирной организации (см. тут, ст.7).
Но, ты ж понимаешь, что "декларация" сама по себе это... ну, всего лишь слова. Важно ж еще другое -- обеспечить исполнение, реализовать как-то то что декларируется. Вопрос -- а как? Ответы могут быть разные.
В исходном посте я упомянул пару социально политических теорий актуальных для нас, обе признавали права человека, но к реализации подходили по разному.
Вот то что у нас сейчас строят, это та самая либеральная демократия.
Исторически развивалось от идеи "общественного договора" когда общество делегирует свои права гос-ву, ну а само государство строится по принципу разделения властей (чтобы уравновесить и предотвратить узурпацию власти). Все это прописано в Конституции (она, собсно, и состоит из декларации прав человека и описания того как устроена власть, как распределены полномочия).
---
Принципы уже "застолбили", а со второй частью твоего предложения сложнееSin пишет:Застолбить 4-6 основополагающих принципов, которые примет общество, элиты, власть имущие и все будут действовать в рамках этих принципов не зависимо от экономических, политических, религиозных и иных полюсов к которым склонны или привержены.
Вернее, у тебя-то все просто: "власть имущие и все будут действовать в рамках этих принципов"...
Ну, а если не будут, тогда что?
Тут, кажется, Линейцев где-то писал о "кумовском капитализме", я использовал термин "олигархия" (котрому более 2 тыс. лет). Еще Аристотель толкнул мысль типа: если богатый потратится на то чтобы прийти к власти, то он попытается использовать власть чтобы вернуть потраченное + еще заработать.
То бишь, сама природа человека такова, что он о себе будет заботиться в первую очередь, а не об общем благе.
---
в общем, спор-то должен идти не о том что "надо принципы соблюдать" (это уже продекларировано на самом высоком уровне) и даже не о том как устроить так чтобы они соблюдались (на эту тему куча теорий есть и одна из них у нас реализуется), а о том почему все работает не так как хотелось бы и как бы подправить, чтобы работало лучше.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Пп
автор savvy_savy Ср 20 Июн 2018, 21:38
https://panorama.pub/4334-stydno-za-sootechestvennikov-krohoborov-deputat-gosdumy.html«Стыдно за соотечественников-крохоборов»: депутат Госдумы призвал россиян не мелочиться из-за цен на бензин — ИА "Панорама"
Депутат Госдумы Святослав Гуревич раскритиковал россиян, возмущающихся из-за подъема цен на топливо, и назвал их "крохоборами".
"Я смотрю на все эти возмущения и у меня такое мещанство вызывает попросту отвращение. Крохоборы настоящие - возмущений столько, будто бензин теперь по тысяче рублей за
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Ср 20 Июн 2018, 21:51
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор ModeSD Ср 20 Июн 2018, 22:24
Говорил же про "новости" с панорамы...savvy_savy пишет:[tmb]https://panorama.pub/wp-content/uploads/2018/06/sgg.jpg [/tmb]https://panorama.pub/4334-stydno-za-sootechestvennikov-krohoborov-deputat-gosdumy.html«Стыдно за соотечественников-крохоборов»: депутат Госдумы призвал россиян не мелочиться из-за цен на бензин — ИА "Панорама"
Депутат Госдумы Святослав Гуревич раскритиковал россиян, возмущающихся из-за подъема цен на топливо, и назвал их "крохоборами".
"Я смотрю на все эти возмущения и у меня такое мещанство вызывает попросту отвращение. Крохоборы настоящие - возмущений столько, будто бензин теперь по тысяче рублей за
На картинке Слипенчук.
ModeSD- Связун
- Сообщения : 5269
-
Re: Россия - сумрак
автор savvy_savy Ср 20 Июн 2018, 22:34
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Россия - сумрак
автор N-azu Ср 20 Июн 2018, 23:02
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Россия - сумрак
автор ModeSD Ср 20 Июн 2018, 23:41
ModeSD- Связун
- Сообщения : 5269
-
Re: Россия - сумрак
автор N-azu Чт 21 Июн 2018, 00:11
Но, вот то, что новость воспринимается вполне органично многое говорит
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Чт 21 Июн 2018, 08:36
Он трется высоко и многое говорит. Глянь, там не его мысли интересны, а его осведомленность и ... как бы это сказать отношение верхов к происходящему в стране через его взгляд. Мне показалось интересно.Михей пишет:Венедиктов умом не блещет
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Чт 21 Июн 2018, 09:39
ВВП конечно. Классический царь.Михей пишет: Так кто у нас тот самый, "правящий единолично"?
Кудрин лишь боярин попавший временно в опалу, а потом вернувшийся ко двору обратно потому что момент соответствующий. Да и роль его немного больше чем просто контролирующий орган. Он поставлен как заноза в одном месте у правительства и будет максимально расширять свою зону влияния, вот увидишь. И инструменты у него очень серьезные, как и мотивация.
Это не ценности.Михей пишет:Конституция 1993 --
Ценности - это нечто другое.
Я в свое время озадачился, кстати, устройством Римского государства.Михей пишет:Мысль что люди рождаются равными и свободными появилась
- Спойлер:
- Прочитал пару книг, в том числе биографию Цицерона. Надо сказать, очень не просто устроенная система отношений и для своего времени прямо удивительная (хотя, мы вообще склонны недооценивать наших предков и мало знаем о том как оно вообще было пару тысяч лет назад). Конечно, ораторское искусство и основы политических интриг заложены и построение государства как унифицированного организма в части законов и однообразия трактовки ряда сфер жизни.
Так вот, не было там ничего про равенство и свободу) Там было про права и свободы граждан Рима, а это совсем не то же самое что "всех". И у того, на что имеет право гражданин, и на сколько он ценен для государства тоже была вполне себе мерка и она была как раз из разряда неформальных - мировоззренческих, ценностных если хотите: Дигнитас (достоинство). И Дигнатас этот можно было поначалу завоевать только на поле брани (и как высшая награда заработать право на Триумф - войти маршем с войсками через главные ворота Рима и стать цезарем). Со временем, ценится стали и подвиги на почве политики с развитием ораторского искусства как состязательного соревнования для разрешения споров и политических дел. Но, по-прежнему рабы были рабами, а граждане, - гражданами. Собственно, это и сгубило империю в итоге (ну мне так кажется).
В том то и дело, что нет. Нет в обществе консенсуса по целому ряду вопросов, ни к истории своей мы отношения не выработали и много неразрешенных споров просто отодвинуты без обсуждения. И хуже всего, что власть старательно замалчивает неудобное и грязное. Ну не принято у нас признавать ошибки и делать из них выводы. И это плохо.Михей пишет:Принципы уже "застолбили",
У нас строится (построено) классическое авторитарное государство с практически неограниченными полномочиями главы государства, однопартийным подконтрольным парламентом, подконтрольным Совфедом и Администрацией президента, которая де факто управляет всей страной (а не парламент и правительство). Где ты видишь демократию, мне не понятно. И в чем заключается либеральность?Михей пишет:Вот то что у нас сейчас строят, это та самая либеральная демократия
Да нет, у меня не все просто. Но, есть основы с которых надо начинать. Эти основы - это прозрачность действий, финансовая подотчетность, которая снижает возможности злоупотребления полномочиями. Наличие механизмов, позволяющих обществу спрашивать с власти и контролировать ее. Да, это гораздо проще написать, чем реализовать. Но декларация и фактические действия у нас регулярно расходятся. Примеров овердохрена. Самый яркий - это продолжающийся рост доли государства в экономике. Это самый ключевой показатель того, что создать правовое поле и судебную систему в которой правила игры исполняются и государство создает правила, а не непосредственно управляет экономикой, не получается (или не хочется, или не можется). Самое опасно в этом - это сужение свобод, ограничения частной собственности и снижение порога безопасности как для жизни, так и для бизнеса. Собственно, это отражается в высоком оттоке капитала из страны, низком уровне инвестиций собственного капитала в экономику. На уровне общественного мнения: явная глухота исполнительной власти к проблемам общества.Михей пишет:у тебя-то все просто: "власть имущие и все будут действовать в рамках этих принципов"... Ну, а если не будут, тогда что?
Слава Богу, что ты это написал!Михей пишет:То бишь, сама природа человека такова, что он о себе будет заботиться в первую очередь, а не об общем благе.
Именно поэтому, самый действенный инструмент - это предоставить человеку гарантии его собственности, его прав на безопасность, на правовое (судебное) разрешение споров (какой у нас процент обвинительных приговоров?). Обеспечить ему условия для развития и преумножения собственных благ. Только в том случае, когда эти возможности (сохранить нажитое и его преумножить и чувствовать себя при этом в безопасности) напрямую связаны с государством и его институтами, индивид будет действовать в интересах государства (и общества для того чтобы поддерживать эту комфортную среду). И чем для более широкого слоя граждан эти права обеспечены - тем большее число оных заинтересовано в сохранении государства и существующей системы отношений (законов и ценностей). У нас же сейчас эти возможности напрямую зависят от близости ко двору и определенной части общества - чиновничьей. И именно ради этой близости интенсивнее всего и следует действовать, поскольку только вхождение в определенный круг обеспечивает такую безопасность и обеспечение каких то гарантий на будущее. И круг этот, по понятным причинам, не так уж широк.
Это отправная точка. Если одним можно, а другим нельзя - это труба.Михей пишет:спор-то должен идти не о том что "надо принципы соблюдать"
Ну, собственно да. Механизмы реализации.Михей пишет:все работает не так как хотелось бы и как бы подправить, чтобы работало лучше.
Только, любой или почти любой механизм у нас натыкается на "особенных", которых почему то трогать нельзя. До тех пор, пока эта традиция жива - ни один механизм полноценно работать не будет, а граждане, видя исключительность особенных будут старательно саботировать устанавливаемые правила и действовать "вопреки", "чтоб он сдох", "чтобы у нас все было и нам за это ничего не было", "ну, сегодня же можно" ну и так далее...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Нехизроданех Чт 21 Июн 2018, 09:41
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Чт 21 Июн 2018, 09:48
У меня дед немного старше ВВП и примерно такого же уровня образование получил. И вот я прекрасно представляю как такой уровень "шизы" существует.Нехизроданех пишет:прямо аж носиальжи шевельнулась
Именно так по большинству вопросов.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Нехизроданех Чт 21 Июн 2018, 09:53
а у меня отец и родной дядя -офицеры ... брежневские, да и гбшников знаю лично полно, человек 10, именно людей из КГБ, так что мимоSin пишет:У меня дед немного старше ВВП и примерно такого же уровня образование получил. И вот я прекрасно представляю как такой уровень "шизы" существует.Нехизроданех пишет:прямо аж носиальжи шевельнулась
Именно так по большинству вопросов.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Нехизроданех Чт 21 Июн 2018, 09:56
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Страница 3 из 34 • 1, 2, 3, 4 ... 18 ... 34