Главная :: Военная техника :: Архив
Re: Авиация - Архив 10
автор Racoon Пт 05 Май 2017, 14:25
well пишет:ну с тех, что надежность обратна вероятности отказа, а чем больше элементов, тем вероятность отказа выше. учись студент. а вот живучесть как раз с этим мало связана и в принципе можно сделать так чтобы при поражении одного элемента второй остался цел
Пусть, вероятность нормальной нормальной работы одного двигла 0.8%, отказа 0.2%
вероятность отказа двух движков 0.2 * 0.2 = 0.04
вероятность работы хотя бы одного движка 1 - 0.04 = 0.96
Racoon- Сообщения : 76688
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Romario Agro Пт 05 Май 2017, 14:25
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Racoon Пт 05 Май 2017, 14:27
это закрытая инфа полагаю. Но на заре при вертикально посадке отработанные газы нередко попадали в воздухохаборникRomario Agro пишет:сколько раз на Ф-35-ом помпаж случался?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Romario Agro Пт 05 Май 2017, 14:27
Если довести вероятность отказа одного двигателя до 0,001% То от второго можно отказаться легко.Racoon пишет:
Пусть, вероятность нормальной нормальной работы одного двигла 0.8%, отказа 0.2%
вероятность отказа двух движков 0.2 * 0.2 = 0.04
вероятность работы хотя бы одного движка 1 - 0.04 = 0.96
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Racoon Пт 05 Май 2017, 14:28
ЛТЦ не отстреливали до инфы появлении ПЗРК в товарных количествахRomario Agro пишет:ЛТЦ отстреливают потому что так положено. А не по факту атаки. Так что, мелешь, судя по всему, как раз ты сам.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Racoon Пт 05 Май 2017, 14:29
А что мешает довести вероятность отказа движка для двухдвигательной машины до тех же цифр? Религия?Romario Agro пишет:Если довести вероятность отказа одного двигателя до 0,001% То от второго можно отказаться легко.
Так что не аргумент ни разу
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Romario Agro Пт 05 Май 2017, 14:30
Отработка экспериментальной техники - это всегда повышенные риски.Racoon пишет:это закрытая инфа полагаю. Но на заре при вертикально посадке отработанные газы нередко попадали в воздухохаборникRomario Agro пишет:сколько раз на Ф-35-ом помпаж случался?
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Racoon Пт 05 Май 2017, 14:30
я такого не гворилRomario Agro пишет:А не по факту атаки
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Racoon Пт 05 Май 2017, 14:31
спасибо кэп!Romario Agro пишет:Отработка экспериментальной техники - это всегда повышенные риски.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Romario Agro Пт 05 Май 2017, 14:32
Ничего не мешает. Просто это не даст радикальных преимуществ. Совсем.Racoon пишет:А что мешает довести вероятность отказа движка для двухдвигательной машины до тех же цифр? Религия?
Так что не аргумент ни разу
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Romario Agro Пт 05 Май 2017, 14:32
Да не за что. Обращайся.Racoon пишет:спасибо кэп!
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Racoon Пт 05 Май 2017, 14:32
[tmb]http://planetavvs.ru/wp-content/uploads/2014/01/su-25-4.jpg [/tmb]Romario Agro пишет:Ничего не мешает. Просто это не даст радикальных преимуществ. Совсем.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Romario Agro Пт 05 Май 2017, 14:35
Будет больше, и лучше. Тактику применения Су-34 надо менять. И наверняка так и поступят. А у Ф-35 тактика изначально не предполагает встречу со случайной "Стрелой" над ТВД.Racoon пишет:ЛТЦ не отстреливали до инфы появлении ПЗРК в товарных количествах
Последний раз редактировалось: Romario Agro (Пт 05 Май 2017, 14:55), всего редактировалось 1 раз(а)
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Racoon Пт 05 Май 2017, 14:37
ага. Машину для полетов на ПМВ загоним на высоту. Тогда уже с грузового Ил ВТО ракетами шмалятьRomario Agro пишет:Тактику применения Су-34 надо менять
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Racoon Пт 05 Май 2017, 14:41
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Sin Пт 05 Май 2017, 14:48
Ага. Хотел написать, забыл.Линейцев Дмитрий пишет:Сменный экипаж 48 вылетов.Sin пишет:Итого нормальный режим: 24 вылета в сутки.
Ничего не соврал?
И все равно, 10 беспилотников на базе утс и 9 человек почти летного состава переплевывают по интенсивности работы почти в 2 раза, по стоимости техники ниже в 3-4 раза, горючки жрут в 10 раз меньше за вылет, стоимость летного часа в 10 раз ниже. При этом, кстати, время реакции такое же, а с учетом меньшего времени подготовки к вылету меньше. Радиус по меньше разве что и тяжелые асп не таскают. Хотя за радиус не факт.
Есть еще момент стоимости подготовки экипажа и поддержания его летной годности.
- Спойлер:
- в обсчем, не вижу я причин почему не сформировать хотя бы по эскадрилии ударно-
Разведывательной для вкс и армейцев. Пощупать- погонять. Это действительно будет свой путь.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Romario Agro Пт 05 Май 2017, 14:54
Тезисы:Racoon пишет:[tmb]http://planetavvs.ru/wp-content/uploads/2014/01/su-25-4.jpg [/tmb]Romario Agro пишет:Ничего не мешает. Просто это не даст радикальных преимуществ. Совсем.
1. Современный двигатель достаточно надежен, чтобы иметь показатели самостоятельного отказа сопоставимые с вероятностью отказа двух двигателей предыдущих поколений;
2. Маломощные ПЗРК не должны доставать любые наши самолеты, просто исходя из концепции их применения;
3. Ракеты ВВ и ЗУР при попадании, практически гарантированно приземлят что Ф-35, что Су-34.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авиация - Архив 10
автор savvy_savy Пт 05 Май 2017, 14:56
Небольшое уточнение. Ты не учитываешь, что такое верно, если оба двигателя полностью дублируют друг друга, т. е. выход из строя одного не влияет на выход из строя другого (несовместимые события). Если же мы рассматриваем два двигателя как единый комплекс, то нужно считать условные вероятности.Racoon пишет:
Пусть, вероятность нормальной нормальной работы одного двигла 0.8%, отказа 0.2%
вероятность отказа двух движков 0.2 * 0.2 = 0.04
вероятность работы хотя бы одного движка 1 - 0.04 = 0.96
Последний раз редактировалось: savvy_savy (Пт 05 Май 2017, 14:58), всего редактировалось 1 раз(а)
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Romario Agro Пт 05 Май 2017, 14:57
Су-34 - замечательная машина. Просто ты сказал, что Ф-35-мол от "Стрелы" бухнется. А я сказал, что не бухнется, потому как не встретит ее, скорее всего, никогда. Чего ты на пену изошел, я не совсем понимаю?Racoon пишет:А вобще чего вы разнылись. Сколько Су-34 закотантачено в сирийской войне. Один даже на статистику не тянет. Тем более он вернул экипаж на базу
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Romario Agro Пт 05 Май 2017, 15:00
Ага, а если учесть, что в самолете помимо двигателя есть еще чего поломать, без чего он точно никуда не вернется, то все еще интереснее получится.savvy_savy пишет:Небольшое уточнение. Ты не учитываешь, что такое верно, если оба двигателя полностью дублируют друг друга, т. е. выход из строя одного не влияет на выход из строя другого (несовместимые события). Если же мы рассматриваем два двигателя как единый комплекс, то нужно рассматривать условные вероятности.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авиация - Архив 10
автор well Пт 05 Май 2017, 15:07
ну да. вот только вопрос - а зачем ее такую делали?Racoon пишет:Машину для полетов на ПМВ загоним на высоту.
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Sin Пт 05 Май 2017, 15:09
Это не машина для полетов на пмв. Таковой был 24й и ф111.Racoon пишет:ага. Машину для полетов на ПМВ загоним на высоту. Тогда уже с грузового Ил ВТО ракетами шмалятьRomario Agro пишет:Тактику применения Су-34 надо менять
У него прорыв пво на пмв как один из режимов так как других вариантнв нет в столкновении с серьезным противником.
С бандюками ползать на брюхе ежесекундно рискуя словить шальную пулю нет никакого смысла.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авиация - Архив 10
автор savvy_savy Пт 05 Май 2017, 15:11
Потому что он вам про Фому, а вы про Ерёму.Romario Agro пишет:Чего ты на пену изошел, я не совсем понимаю? Ничего хорошего
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Romario Agro Пт 05 Май 2017, 15:15
Я не запрещаю ему про Фому говорить. Равно как и оставляю за собой право говорить про Ерёму.savvy_savy пишет:Потому что он вам про Фому, а вы про Ерёму.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Racoon Пт 05 Май 2017, 15:16
Блин, где я такое сказал? ну не надо мне приписывать. Я сказал что если ракета поразит единственный движок Ф-35 у него сковырнуться шансов гораздо больше чем у двухдвигательной машины.Romario Agro пишет:Просто ты сказал, что Ф-35-мол от "Стрелы" бухнется.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Racoon Пт 05 Май 2017, 15:21
чтобы потратить многа денег конечно. Надо ведь летать только на высоте. Военные ну тупые. С дивана то виднее.well пишет:ну да. вот только вопрос - а зачем ее такую делали?
Разумеется для прорыва ПВО, коим и является ПЗРК. Чем ниже самолет тем меньше время он будет доступен для обзора. Ну хочь тресни законы физики такие.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Линейцев Дмитрий Пт 05 Май 2017, 15:21
Как это по русски? "Friendly fire". Собственно сушки уже больше года с пяти+ верст чугун сыпят. Этот снизился не из за "православной тактики". Была видать причина.Romario Agro пишет: у Ф-35 тактика изначально не предполагает.
И большевики нам рассказывали шо молния заменит бородавочника. Очень интересно будет посмотреть.
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Пт 05 Май 2017, 15:23), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Romario Agro Пт 05 Май 2017, 15:22
А я пошел дальше, и предложил рассмотреть практическую вероятность такого события. А попутно, возможность выживания обеих машин, при встрече с более мощными ракетами. И, как мне видится, не так уж и высоко преимущество Су-34-го, в этом смысле. Можно сказать, что незаметно совсем.Racoon пишет:Блин, где я такое сказал? ну не надо мне приписывать. Я сказал что если ракета поразит единственный движок Ф-35 у него сковырнуться шансов гораздо больше чем у двухдвигательной машины.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Racoon Пт 05 Май 2017, 15:22
не ходи, а то пошлютRomario Agro пишет:А я пошел дальше,
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Romario Agro Пт 05 Май 2017, 15:23
На этот случай есть ВТО. Т.е. должно быть.Линейцев Дмитрий пишет:Как это по русски? "Friendly fire". Собственно сушки уже больше года с пяти+ верст чугун сыпят. Этот снизился не из за "православной тактики". Была видать причина.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Страница 3 из 34 • 1, 2, 3, 4 ... 18 ... 34