Главная :: Военная техника :: Архив
Racoon- Сообщения : 76688
-
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Sin Пт 05 Май 2017, 10:50
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Каюк Пт 05 Май 2017, 10:56
Это забава национальная такая. Как всегда. Идей хороших - так и прёт, а доводить до ума...
Я в таких случаях всегда вспоминаю историю Т-34. Идея отличная, а исполнение - хуже не придумаешь.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Линейцев Дмитрий Пт 05 Май 2017, 11:58
К 44-му году довели. А никто и не обещал качество исполнения с первой недели.Каюк пишет:Я в таких случаях всегда вспоминаю историю Т-34. Идея отличная, а исполнение - хуже не придумаешь.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Sin Пт 05 Май 2017, 13:05
Прикинем работу эскадрилии 34к или см ок по поддержке наземной операции по типу Сирийской.
12 самолетов. Один экипаж за сутки может выполнить 2 боевых вылета это если успевать отдыхать, с накоплением усталости 3 вылета, экстренно 4.
Итого нормальный режим: 24 вылета в сутки, около 200 тонн горючего. За вылет возьмем среднюю нагрузку 1.5 тонны. Итого отнесем 36 тонн подарков. Если взять 1000 кг на одну цель ( 4 фаб250 или 2х 500кг) то получим... 36 целей.
Ничего не соврал?
Коммерческая стоимость полета на миг29 лям 200 где то. Думаю, можно принять 1.5млн для утенка. Если вылет часа полтора - два, то 2-3 лимона за вылет думаю можно принять. Итого, 48-70 лямов в сутки нормальной работы.
За 10 дней: 2000 тонн горючего, до 700 миллионов денег и до 360 тонн бомб.
Вот такая арифметика.
Если вместо см ки или 34ки взять эскадрилию убс на базе як-130, то расходы по топливу снизятся в 10 раз, стоимость техники в 3-4 раза.
Если из як-130 выкинуть кресла пилотов и всю аппарутуру жизнеобеспечения вмемте с приборами ( это больше 400кг на секундочку) поставить аппаратуру связи и бак например дополнительный. Боимся автоматической посадки. Ок. Сделаем толстый канал около аэродрома базирования на 5-7 км и с дальнего привода ловим бпла и сажаем ручками. Смену на эскадрилию будут нести 3 человека: управляющий полетами, пилот и оператор вооружения. Первый принимает заявки на цели, планирует полеты, эшелоны, зоны дежурства и общее руководство, оператор вооружения вносит координаты целей, задает режимы работы, расчитывает потребное количество и калибр бомб, пилот он же штурман планирупт полетное задание, контролирует взлет ( взлетаем в автомате) и сажает ручками бпла.
3 смены по три человека. Итого 9 человек обеспечат фунциклирование эскадрилии. Эскадрилию сделаем: 10 бпла и 2 двухместных ударных пилотируемых. Им дадим подвесные контейнеры с олс и рлс для разведки и ц.у. и ракеты рвв ближнего боя и атаку или гермес для работы по трчечным целям. В случае необходимости они будут вести разведку на месте и рулить беспилотниками. Эту же роль могут взять на себя утенок или см ка.
В виду отсутствия экипажей и сменной работы бпла могут работать круглосуточно, техники только будут впахивать. За вылет тонна - тонна 200 керосину. Те же 4-6 фаб250 или 2 пятисотки. В сутки 10 беспилотников могут осуществлять до 80 самолетовылетов ( 3 часа на цикл: 2 вылет, час на земле). По 4 фаб250 ( по минимуму) на нос итого до 80 тонн бомб по целям или подавление 80и целей.
Вот так у меня получается...
А армейцам нужен трактор или бронко. По такой же схеме: беспилотный таскатель бомб на цель и пилотируемая версия с ракетами и разведывательными средствами. С грунтовых аэродромов или с минимально подготовленных полос смогут работать.
Эхх мячты, мячты...
Да забыл, у 130ого летный час раз в 10 дешевше 34ки или см ки. А турбопроп вообще смешных денег стоит по сравнению с ударным реактивным литаком или вертушкой.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Линейцев Дмитрий Пт 05 Май 2017, 13:32
Сменный экипаж 48 вылетов.Sin пишет:Итого нормальный режим: 24 вылета в сутки.
Ничего не соврал?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Гость Пт 05 Май 2017, 13:43
https://news.mail.ru/economics/29651595/?frommail=1
прямой конкурент МС21 так я понимаю ?
-------------
да - бомбить папуасов у которых из ПВО только ПЗРК на су34-35 миг29-35 расточительство. как и Калибрами их долбить. Чисто как разовая рекламная акция - сойдет.
Гость- Гость
-
Re: Авиация - Архив 10
автор GAUSS Пт 05 Май 2017, 13:47
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Romario Agro Пт 05 Май 2017, 13:52
И сколько Су-34-тых вернется после попадания аналогичными ракетами? Если допустить, что все Ф-35-тые не вернутся (что не факт), а из десяти Су-34-тых вернется только один? Дальше что?prototype пишет:Р-73 или РВВ-МД устроит?Romario Agro пишет:На 10000 тебе уже другая ракета нужна будет. С другой БЧ.
Хотя как по мне и старенькой Р-60 хватит...
На это есть БПЛА. Разведку нужно тщательней проводить, а не пихать пилотов в пекло с чугуном под мышкой.prototype пишет:А если территория полностью контролируется противником (даже если он в тапках) и никаких точно известных целей нет? Будет своим ВТО в белый свет как в копеечку шмалять или просто (как воспитанный нагло-сакс) не станет мешать жить бородачам?Romario Agro пишет:В любом случае, Ф-35 вряд ли станет опасно снижаться для бомбометания.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Romario Agro Пт 05 Май 2017, 13:57
Не включай вахтера. Тебе это не идет.Racoon пишет:Romario Agro, проехали уже. Не тормози
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Racoon Пт 05 Май 2017, 13:58
отрегулируй зажигание. Поздно оно у тебяRomario Agro пишет:Не включай вахтера. Тебе это не идет.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Racoon Пт 05 Май 2017, 13:59
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Romario Agro Пт 05 Май 2017, 14:02
На сколько? Вот, допустим, из десяти двухдвигательных, вернулся только один. Грош цена такой надежности.Racoon пишет:Мы вчера выяснили что один двигатель надежней 2х
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Racoon Пт 05 Май 2017, 14:03
А сколько однодвигательных вернутся в такой ситуации?Romario Agro пишет:На сколько? Вот из десяти двухдигательных, вернулся только один. Грош цена такой надежности.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Romario Agro Пт 05 Май 2017, 14:05
А ты уверен, что попадание "Стрелы" в Ф-35 выведет его двигатель из строя? Может статься, что так же один из десяти вернется. И че?Racoon пишет:А сколько однодвигательных вернутся в такой ситуации?
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Racoon Пт 05 Май 2017, 14:06
Romario Agro пишет:А ты уверен, что попадание "Стрелы" в Ф-35 выведет его двигатель из строя? Может статься, что так же один из десяти вернется. И че?
Может статься что 5 из 10 Су-34 вернутся, когда Ф-35 вернется один и че?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Racoon Пт 05 Май 2017, 14:08
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 10
автор well Пт 05 Май 2017, 14:09
да ну? может более живуч, но это тоже совсем не факт и если для су-25 и су-34 в это еще можно поверить, то вот для ф-15 или миг-31 аж никак.Racoon пишет:Мы вчера выяснили что один двигатель надежней 2х
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Racoon Пт 05 Май 2017, 14:10
с каких делов? металла больше?well пишет:ожет более живуч
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Romario Agro Пт 05 Май 2017, 14:12
А то, что не надо искать свою "Стрелу", уповая на сомнительную надежность дополнительного двигателя. Он, можно сказать, защищает только от слабой надежности собственно самого двигателя, и вот от тех самых "Стрел". Всё, что крупнее стрелы, уложит одинаково как Су-34, так и Ф-35. А двигатель у Ф-35 супернадежный.Racoon пишет:Может статься что 5 из 10 Су-34 вернутся, когда Ф-35 вернется один и че?
И нам еще повезло, что насыщение ПЗРК в Сирии не сказать чтобы высоко. Но вот сейчас реклама была хорошая - "достать можно". Значит, подвезут еще, в товарных кол-вах. Тридцатьчетверки начнут падать. Оно нам надо?
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Racoon Пт 05 Май 2017, 14:15
Хорошо, бог с ней с ракетой. У тебя помпаж двигла. Или гуся поймал в воздухозаборник.Romario Agro пишет:уповая на сомнительную надежность дополнительного двигателя.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Romario Agro Пт 05 Май 2017, 14:16
Не факт. Попадание хилой ПЗРК - не гарантия разрушения, в том числе лопаток. И это надо сильно постараться, чтобы вот так ПЗРК словить.Racoon пишет:Лопатки снесет.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авиация - Архив 10
автор well Пт 05 Май 2017, 14:17
ну с тех, что надежность обратна вероятности отказа, а чем больше элементов, тем вероятность отказа выше. учись студент. а вот живучесть как раз с этим мало связана и в принципе можно сделать так чтобы при поражении одного элемента второй остался целRacoon пишет:с каких делов? металла больше?
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Racoon Пт 05 Май 2017, 14:21
Romario Agro пишет:Но вот сейчас реклама была хорошая - "достать можно". Значит, подвезут еще, в товарных кол-вах. Тридцатьчетверки начнут падать.
что ты мелешь? Там ПЗРК и так валом иначе бы не отстегивали ЛТЦ. То что из 50 пусков один попал ничего бармалеям не даст.
Курды сбили армейский вертолет Турции - опубликовано 14 мая 2016 г.
[video]https://www.youtube.com/watch?v=4qSFvjNHEs0 [/video]
А вот орг выводы делать надо.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Romario Agro Пт 05 Май 2017, 14:23
Перезапустит движок, и дальше полетит на малом газу. И это очень интересно узнать, сколько раз на Ф-35-ом помпаж случался? Может статься, что на серийных ни разу, и не случится.Racoon пишет:Хорошо, бог с ней с ракетой. У тебя помпаж двигла.
Опять же, совсем не факт, что самолет будет потерян.Racoon пишет:Или гуся поймал в воздухозаборник.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авиация - Архив 10
автор Racoon Пт 05 Май 2017, 14:25
well пишет:ну с тех, что надежность обратна вероятности отказа, а чем больше элементов, тем вероятность отказа выше. учись студент. а вот живучесть как раз с этим мало связана и в принципе можно сделать так чтобы при поражении одного элемента второй остался цел
Пусть, вероятность нормальной нормальной работы одного двигла 0.8%, отказа 0.2%
вероятность отказа двух движков 0.2 * 0.2 = 0.04
вероятность работы хотя бы одного движка 1 - 0.04 = 0.96
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Страница 2 из 34 • 1, 2, 3 ... 18 ... 34