Главная :: Военная техника :: Архив
Re: Флот - Архив 2
автор Boombastik Чт 28 Янв 2016, 13:28
А почему? ведь лодка всего лишь на пол корпуса погружена в воду когда она на поверхности, а верхняя её часть сопротивляется получается только воздуху. А под водой весь корпус лодки сопротивляется воде... тобишь должно быть наоборот разве не так?well пишет:надводная скорость меньше. ибо сопротивление больше.
Была ещё версия об устойчивости, типа если разгонятся с таким корпусом как у АПЛ до 30 и более узлов - то она может типа клевать вниз будет? как бы топить сама себя будет так сказать)
Boombastik- Сообщения : 988
-
Re: Флот - Архив 2
автор Shoehanger Чт 28 Янв 2016, 13:31
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Флот - Архив 2
автор well Чт 28 Янв 2016, 13:32
на границе раздела сред возникает волновое сопротивление, которого нет под водой вообще. а для неоптимизированных корпусов оно может быть очень большим. смотрите пример для дозвукового полета и сверхзвука. там разница в аэродинамике только из-за такого же волнового сопротивления.Boombastik пишет:А почему?
тоже возможноBoombastik пишет:Была ещё версия об устойчивости
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Флот - Архив 2
автор Shoehanger Чт 28 Янв 2016, 13:35
Shoehanger пишет:Британцы их гидропланами называют. Носовые гидропланы, кормовые гидропланы.
У американцев, на этих рулях-гидропланах, кормовых не цельноповоротных, только у последних си-вульфов есть внутренние и внешние элероны для манёвра на высокой и низкой скоростях. У нас спионерили!
[tmb]https://i.imgur.com/GPhfYfV.jpg [/tmb]
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Флот - Архив 2
автор Sin Чт 28 Янв 2016, 13:53
Boombastik пишет:С чем это связанно?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/14613/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Подводная - скорость перемещения подводной лодки в подводном положении. При достаточной глубине отсутствует волновое сопротивление, что позволяет достигать большей скорости движения при одинаковых с надводным движением энергетических затратах.
EdwART. Толковый Военно-морской Словарь, 2010
Я так понимаю: обводы шнобеля (и корпуса в целом) современных ПЛ не приспособлены (не оптимизированы) к надводному движению на больших скоростях - корпус начинает нырять носом на большой скорости (подныривает под поверхность), в этот момент жопа вылазит, падает тяга, нос обратно выныривает, жопа заныривает, тяга опять растет - ничинаются колеЁбания, разрушающие воздействия на винты, валы, корпус.
При подводном ходе на губине больше половины длинны волны, волновое сопротивление принебрежительно мало становится.
Вроде, так как то.
Старшие товарищи поправят, если что
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флот - Архив 2
автор well Чт 28 Янв 2016, 13:57
тут правильноSin пишет:Я так понимаю: обводы шнобеля (и корпуса в целом) современных ПЛ не приспособлены (не оптимизированы) к надводному движению на больших скоростях....
а тут уже нет. просто из-за этого очень сильно растет сопротивление.Sin пишет:...корпус начинает нырять носом на большой скорости (подныривает под поверхность), в этот момент жопа вылазит, падает тяга...
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Флот - Архив 2
автор Shoehanger Чт 28 Янв 2016, 14:14
Sin пишет:Boombastik пишет:С чем это связанно?http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/14613/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Подводная - скорость перемещения подводной лодки в подводном положении. При достаточной глубине отсутствует волновое сопротивление, что позволяет достигать большей скорости движения при одинаковых с надводным движением энергетических затратах.
EdwART. Толковый Военно-морской Словарь, 2010
Я так понимаю: обводы шнобеля (и корпуса в целом) современных ПЛ не приспособлены (не оптимизированы) к надводному движению на больших скоростях - корпус начинает нырять носом на большой скорости (подныривает под поверхность), в этот момент жопа вылазит, падает тяга, нос обратно выныривает, жопа заныривает, тяга опять растет - ничинаются колеЁбания, разрушающие воздействия на винты, валы, корпус.
При подводном ходе на губине больше половины длинны волны, волновое сопротивление принебрежительно мало становится.
Вроде, так как то.
Старшие товарищи поправят, если что
Да не, она же с продутыми ЦГБ. Положительный запас плавучести не даст нырнуть. А вот под водой на скорости маневрируя можно занырнуть, поэтому и используют на рулях глубины "расширенную механику". См. выше.
На морском от Климова приводили, что на ТОФ лодки корму притапливают в разрез с инструкциями, чтобы рубку океанской волной не заливало. Фото давали там.
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Флот - Архив 2
автор Sin Чт 28 Янв 2016, 14:40
За сопротивление понятно, народ писал что и колебательные процессы по корпусу развиваются в силу описанных причин. "Зарывается" - не обязательно ж с 10-и метровой амплитудой)well пишет:а тут уже нет. просто из-за этого очень сильно растет сопротивление.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флот - Архив 2
автор Линейцев Дмитрий Чт 28 Янв 2016, 14:49
Скорость надводного хода ниже только за счет волнового сопротивления. На 25-30 узлах это примерно половина полного. Никаких "процессов по корпусу" способных влиять на скорость ПЛ в принципе быть не может.Sin пишет: народ писал что и колебательные процессы по корпусу развиваются в силу описанных причин. "Зарывается" - не обязательно ж с 10-и метровой амплитудой)
- Спойлер:
- Она атомный взрыв в 200 метрах от пережить в состоянии
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флот - Архив 2
автор Racoon Чт 28 Янв 2016, 14:51
А чего тогда обычные суда ходят быстрее? Тоже волновое сопротивление ведь и бульба на носу естьЛинейцев Дмитрий пишет:Скорость надводного хода ниже только за счет волнового сопротивления. На 25-30 узлах это примерно половина полного. Никаких "процессов по корпусу" способных влиять на скорость ПЛ в принципе быть не может.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Флот - Архив 2
автор Линейцев Дмитрий Чт 28 Янв 2016, 14:52
Это какие "обычные" быстрее ходят? Список в студиюRacoon пишет:А чего тогда обычные суда ходят быстрее? Тоже волновое сопротивление ведь и бульба на носу есть
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флот - Архив 2
автор Racoon Чт 28 Янв 2016, 14:54
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сметливый_(сторожевой_корабль)Линейцев Дмитрий пишет:Это какие "обычные" быстрее ходят? Список в студию
34 узла максимум
https://ru.wikipedia.org/wiki/Адмирал_флота_Советского_Союза_Кузнецов
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Флот - Архив 2
автор Линейцев Дмитрий Чт 28 Янв 2016, 15:02
Racoon пишет:https://ru.wikipedia.org/wiki/Сметливый_(сторожевой_корабль)Линейцев Дмитрий пишет:Это какие "обычные" быстрее ходят? Список в студию
34 узла максимум
При 4,5К ВИ моща за 70К у "обычного"
У к примеру Ясеня при 13К ВИ мощность 100К
Разница в скорости 1 уз. Пропульсивный кпд у лодок сильно подрублен во славу шумности. И хде противоречие? Фрегат вдвое большую энерговооруженность имеет.
- Спойлер:
- На рывке
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Чт 28 Янв 2016, 15:15), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флот - Архив 2
автор well Чт 28 Янв 2016, 15:06
их корпуса затачивают на преодоление волнового сопртивления в том числе. а подлодки абсолютно заточены на движение под водой. на любом видео глянь какую волну гонит перед собой апл даже на небольших ходахRacoon пишет:А чего тогда обычные суда ходят быстрее?
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Флот - Архив 2
автор Линейцев Дмитрий Чт 28 Янв 2016, 15:14
- Спойлер:
- если погода хорошая.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флот - Архив 2
автор Sin Чт 28 Янв 2016, 15:26
Разница между обводами корпуса оптимизированного для подводного хода и для надводного, примерно такая же как и дозвукового и сверхзвукового профиля крыла)))Racoon пишет:А чего тогда обычные суда ходят быстрее
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флот - Архив 2
автор Racoon Чт 28 Янв 2016, 15:41
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Флот - Архив 2
автор Линейцев Дмитрий Чт 28 Янв 2016, 15:51
Смешались в кучу кони,людиRacoon пишет:А если у подлодок не делать тупые носы. Они будут больше бурлить и идти на водой быстрее? Или волновое сопротивление так просто не преодолеть?
Волновое сопротивление - функция квадрата скорости деленного на длину парохода (грубо для оценки). Fr
Есть еще сопротивление формы под него оптимизируют обводы Там скорость и труба в помощь. Re
Есть еще сопротивление трения смоченная поверхность очень важна, ну и скорость тоже. Pr, St
На малых ходах вклад сопротивления трения самый большой. на средних становится заметен вклад сопротивления формы и волнового.
На больших волновое рулит. Больше 35-40 узлов водоизмещающие пароходы на сегодня не строит никто. Овес дорог.
Лира бегала 45
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Флот - Архив 2
автор Racoon Чт 28 Янв 2016, 16:15
Теперь мы делаем пидводный човен с подобными обводами. Плевать на сколько он погружается. Разве у него скорость не прибавится?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Флот - Архив 2
автор Линейцев Дмитрий Чт 28 Янв 2016, 16:29
Я сказал? Хде?Racoon пишет:Вы сказали у надводных кораблей обводы корпуса заточены, чтобы преодолевать волновое сопротивление
- Спойлер:
- Мыслишь в правильную сторону. Голова!
[tmb]http://files.balancer.ru/forums/attaches/2013/02/09-3061189-polupogruzhnye.jpg [/tmb]
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флот - Архив 2
автор Sin Чт 28 Янв 2016, 16:34
Подводная нет.Racoon пишет: Разве у него скорость не прибавится?
Площадь поверхности большая по сравнению с "капелькой".
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флот - Архив 2
автор Линейцев Дмитрий Чт 28 Янв 2016, 16:35
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флот - Архив 2
автор Racoon Чт 28 Янв 2016, 16:39
Линейцев Дмитрий пишет:Я сказал? Хде?
Не ты. другой Вы
well пишет:их корпуса затачивают на преодоление волнового сопртивления в том числе. а подлодки абсолютно заточены на движение под водой. на любом видео глянь какую волну гонит перед собой апл даже на небольших ходах
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Флот - Архив 2
автор Sin Чт 28 Янв 2016, 16:41
Картинку посмотрел, я идеи Енота сразу не понял)))Линейцев Дмитрий пишет:Прибавится и сильно картинка выше. Под спойлером.
Теперь дошло))
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флот - Архив 2
автор Линейцев Дмитрий Чт 28 Янв 2016, 16:44
Бессовестный обманRacoon пишет:Не ты. другой ВыЛинейцев Дмитрий пишет:Я сказал? Хде?
А твоей идеей в семидесятых восьмидесятых партнеры активно шалили.
[tmb]http://cdn-2-service.phanfare.com/images/10224014_6085158_187960831_WebSmall_2_91_0/Image-10224014-187960831-2-WebSmall_0_1ee9f68155bca1a62f90d98ef7f4413f_1 [/tmb]
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флот - Архив 2
автор well Чт 28 Янв 2016, 17:00
Racoon пишет:их корпуса затачивают на преодоление волнового сопртивления в том числе
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Флот - Архив 2
автор Вит Чт 28 Янв 2016, 18:02
Дим, ну эт же не совсем то... там подводные крылья, т.е. нужен переход с водоизмещения на глиссирование а потом уже на полёт... а это много много фрудов нада и сумашедкую мотоустановку...Линейцев Дмитрий пишет:А твоей идеей в семидесятых восьмидесятых партнеры активно шалили.
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Флот - Архив 2
автор GAUSS Чт 28 Янв 2016, 18:08
зачем проволокой болтики повязаны?grum пишет:Небольшой российский азиподик
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Флот - Архив 2
автор Racoon Чт 28 Янв 2016, 18:24
Представь что подлодка состоит из 3 или 4 корпусов соединенных перемычками. При погружении лодки все корпуса под водой. в надводном положении под водой только два нижних. Без глиссирования и полетаWit пишет:Дим, ну эт же не совсем то... там подводные крылья, т.е. нужен переход с водоизмещения на глиссирование а потом уже на полёт... а это много много фрудов нада и сумашедкую мотоустановку...
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Флот - Архив 2
автор Racoon Чт 28 Янв 2016, 18:26
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Страница 11 из 34 • 1 ... 7 ... 10, 11, 12 ... 22 ... 34