Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Zveruga Сб 13 Фев 2016, 22:59
Не, таких прав мы ему не дадим. Мы дадим ему полные права на его подчинёнными. Народ как и конституция не могут быть подчинены такому царю.sqee пишет:Как можно выбирать человека обладающего всей полнотой власти? Такой эксперимент очень быстро и печально закончится. Ведь такой человек сможет произвольно на свое усмотрение переделать систему передачи власти как ему захочется.
Как бы объяснить, вот было в древности правило предков. Избирали вожака общины, он имел полную власть над своими подчинёнными, но не мог переступать правила предков, иначе его самого на кол посалят.
Zveruga- Сообщения : 10901
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Нехизроданех Сб 13 Фев 2016, 23:01
не, монархия - это монархия, избирательное право тут вообще не причем. Царя готовят быть царем с самого детства, а избрать можно и вчерашнего актера, ранее и не представлявшего что по чем в государстве. Царь опирается на свой род и взаимосвязан с другими родами в других государствах, его покруче любой конституции блюдут эти обстоятельства.
Ски говорит именно о выборном руководителе. Я думаю, что если есть двупартийная система устоявшаяся, то можно и более 10 лет сидеть в кресле - своя родная элита не даст зачудить, иначе лишит поддержки. Правда практика западных демократий показывает, что в таком случае сам президент(хоть 20 лет сиди) не вполне самостоятельная фигура и на него оказывают давление чрезмерно. Так что - лучше "тиран", но не более 10-12 годков. С редкими исключениями по сроку на периоды смут и восстановлений. Опять же с оговоркой, что в это время(правления) создается устойчивая политическая элита(не важно в какой форме) , которая потом за один год все не похерит, чтобы не было цикличных "коренных переломов".
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Zveruga Сб 13 Фев 2016, 23:04
Дело в том, что на эту местечковую демократию сильно влияют маркетинговые политтехнологии. Я это наблюдаю в одном провинциальном городке. Приходит народ на выборы, а там на доске какие-то люди. Кто такие? Непонятно. Не видели раньше, но выбирать кого-то надо и они выбирают, либо старых, либо тех которые по телевизору что-то умное говорили.sqee пишет:ИМХО наоборот надо. Идти не к дальнейшей концентрации власти в одних руках, а к внедрению элементов прямой демократии. Технологии уже позволяют это дело.
А я подошёл к доске почитать, кто они такие, а там до смешного... один из кандидатов молодой, лет 22, неженат, детей нет, опыта работы ни где нет, но кандидатуру по партийному списку подал. Как это понимать? А так и понимать, сынок чей-то решил с папой рядом работать.
Демократия становиться бессильна, когда вариантов выбора (кандидатов) тьма.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Zveruga Сб 13 Фев 2016, 23:05
Не беспокойтесь, мы ему власть доверим только над его подчинёнными, над чиновниками.audiserg пишет:одному человеку вообще страшно власть доверять.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Zveruga Сб 13 Фев 2016, 23:07
Та зачем ему такая бюрократия, пусть судит по совести, как сердце подсказывает. А уж мы то, народ, поймём, по совести он судил своих чиновников или нет. И на ежегодном голосовании, каждый гражданин сможет выразить своё недоверие. Если число голосов превысит необходимый кворум, то значит начинаются новые выборы президента.Михей пишет:Если он вообще ни чем больше заниматься не будет, то ему все равно времени не хватит все дела в отношении судей рассмотреть.
Последний раз редактировалось: Zveruga (Сб 13 Фев 2016, 23:15), всего редактировалось 1 раз(а)
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Zveruga Сб 13 Фев 2016, 23:10
А я вот такую монархию предлагаю, избирательную. Такое было в древности, но люди забыли и не применяют такую форму правления.Нехизроданех пишет:не, монархия - это монархия, избирательное право тут вообще не причем.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Zveruga Сб 13 Фев 2016, 23:13
Партия это некая идея. А идея это цель, к которой предлагают идти народу. Т. е. любая партия задаёт вектор движения народа.
Но с точки зрения логики истинная цель может быть только одна. По этому существование множества партий означает не видение истинной цели партийными идеологами.
Отсюда нет смысла в партиях, после того как истинная цель сформулирована обществом. А это значит, что в будущем партии будут не нужны. Будет кодекс правил и всё.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Нехизроданех Сб 13 Фев 2016, 23:19
в древности - это в Риме, а там все плохо кончилось именно поэтому.Zveruga пишет:А я вот такую монархию предлагаю, избирательную. Такое было в древности, но люди забыли и не применяют такую форму правления.Нехизроданех пишет:не, монархия - это монархия, избирательное право тут вообще не причем.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Нехизроданех Сб 13 Фев 2016, 23:22
Zveruga пишет:По поводу партий скажу.
Партия это некая идея. А идея это цель, к которой предлагают идти народу. Т. е. любая партия задаёт вектор движения народа.
Но с точки зрения логики истинная цель может быть только одна. По этому существование множества партий означает не видение истинной цели партийными идеологами.
Отсюда нет смысла в партиях, после того как истинная цель сформулирована обществом. А это значит, что в будущем партии будут не нужны. Будет кодекс правил и всё.
если цель истинная - то об это ведает только Бог. На земле можно говорит о правде и правдах(у каждого своя). Кодекс правил и сейчас есть - точнее кодексы, УК, ГК, УПК, КоАП и т.д., а над всем этим - Конституция.
Только этого мало для государства, потому что интересы жителя Ханты-Мансийска несколько отличаются от интересов жителя Севастополя. Не говоря уж про деревню.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Михей Сб 13 Фев 2016, 23:34
да, не "бюрократия" это. Приговор это квинтэссенция всего многотомного дела. Просто важных деталей в любом серьезном деле столько, что перечисление их занимает кучу времени.Zveruga пишет:Та зачем ему такая бюрократия, пусть судит по совести, как сердце подсказывает.
ну и как "народ поймет"? Со слов журналюг, что ли, решит кто виноват кто нет? Дык, нафига тогда суд с защитой и обвинением, со скрупулезно собранными и задокументированными в десятках томов доказательствами? И "царь" тогда не нужен. Статейку тиснули, что Васильева мильярды украла и в конце адресок где проживает, а уж народ сам знает что делать. Да?Zveruga пишет:А уж мы то, народ, поймём, по совести он судил своих чиновников или нет.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Zveruga Сб 13 Фев 2016, 23:59
Со слов царя.Михей пишет:ну и как "народ поймет"? Со слов журналюг, что ли, решит кто виноват кто нет?
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Вс 14 Фев 2016, 20:14
В Риме все было очень интересно. Там рядом с гражданством был институт рабства. Причем гражданство было вполне себе четко определенной привилегией, в большинстве своем просто так стать гражданином было нельзя. В гсновном, это право добывали на поле боя с мечом в руке. Таким же путем и к триумфу шли ( право въехать через парадные ворота города во главе войск и сесть на трон цезаря на определенный срок). Там даже понятие такое было " дигнитас" которое в интегральном понимании определяло что сделал гражданин для Рима. Вот, вместо того, чтобы снижать планку и перестраивать империю с экстенсивной модели развития за счет завоеваний и переходить на модель расширения гражданских прав и поиска внутренних ресурсов для роста, вместо того, чтобы продолжать лелеять граждан за счет рабов, надо было стирать эту грань и давать равные права. В итоге, империя не смогла держаться больше за счет власти избранных. Огромный размер территорий, потеря управляемости и нежелание каждого конкретного жителя бороться за государсто и погубил в итоге....Нехизроданех пишет:в древности - это в Риме, а там все плохо кончилось именно поэтому.Zveruga пишет:
А я вот такую монархию предлагаю, избирательную. Такое было в древности, но люди забыли и не применяют такую форму правления.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Shoehanger Вс 14 Фев 2016, 23:23
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор GAUSS Вс 14 Фев 2016, 23:31
[video]https://www.youtube.com/watch?v=mk3SHWiM6Fw[/video]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Shoehanger Пн 15 Фев 2016, 00:00
https://www.ocf.berkeley.edu/~arihuang/academic/abg/slavery/history.html
Их законтрактниками, или сервитут, поначалу принимали. основую массу составляли ирландцы шотландцы англичане германцы в опату перевозки морем.
Вот они достигли и отменили. Нужду в раб сиде возмещают сезонной миграцией.
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор prototype Пн 15 Фев 2016, 08:05
Лицо с печаЛью интеллекта?Romario Agro пишет:Вот оно! Лицо с печатью интеллекта
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Shoehanger Пт 13 Май 2016, 13:02
Среди просвещенной общественности России и всего мира популярно мнение, что дескать
просто свалилась удача в руки в виде цен на ресурсы, ониже "проклятые".
И все типа, больше никаких заслуг.
Вот свалилось и все, при этом и слышать ничего не хотят ни про нищету
в Гватемале, ни что в богатой ресурсами Нигерии нет ни бензина,
ни канализации как таковой вообще.
Но при этом практически НИГДЕ, НИ В ОДНОМ месте не обсуждается
принципиальная и главная проблема всего режима Гайдара-Аузана-Ясина-Кудрина-Юргенса-Гурвича-Гонтмахера
девяностых.
http://www.sigma-econ.ru/ru/people/
Главный и по всем меркам уничтожающий в оценке деятельности либерального блока в России
факт состоит в том, что в девяностых правящий режим в России добился невероятного
в истории понижения жизненного уровня людей в виде доходов в тридцать-сорок долларов в месяц
заработной платы как ни считай.
Т.е. стоимость рабочей силы ПОНИЗИЛАСЬ невероятно, создав невиданное конкурентное преимущество в
сравнении хоть с какой страной третьего мира, куда в то же самое время были вынесены производства
Европы и США. Да, даже сравнимо с Китаем было преимущество, причем у Китая не было и сотой доли тех
самых ресурсов, дешевых как грязь (в России) ресурсов и высокоразвитой индустриальной базы.
- Спойлер:
И как понимать, что Китай при всех данных, включая еле грамотную и малоквалифицированную деревенскую рабочую силу, портящую напрочь готовые западные технологии, понижая производительность труда в десятки раз,
вдруг взял и взлетел - при резко худших условиях,
а Россия под руководством либерального блока упала с разгона в ту самую грязь?
И ведь никто не мешал, те же американцы ездили всюду налаживать дела как хотели как к себе домой.
Чекистов просто не было нигде, они попрятались на должностях секретарей-референтов в торговых
домах и компаниях, никто бизнес не прессовал, а тем более иностранный бизнес.
Капиталы были выданы огромные, получить миллиарда два-три в долларах или европейской расчетной валюте
под полпроцента годовых был не вопрос для лиц причастных реформам.
В чем принципиальная и единственно содержательная разница между Китаем девяностых
и Россией тех же лет?
Естественно только в одном - в сохранении традиций управляемого государства вместо
полного прямого активного экономического разрушения
и политической анархии под видом "либеральной демократии, следующей
вашингтонскому консенсусу".
И не надо ляля-тополя про якобы никуда не годную промышленную базу. База была ГОДНАЯ.
Помню как сейчас, новенькие камазы, вполне годные и на ходу, шли по тысяче баксов -
помню как глава одного торгового дома решал вопрос о покупке по двадцать-сорок штук
в пару минут. Само собой, где еще вы купите новый годный грузовик для бизнеса за тыщу баксов?
Норма прибыли была колоссальной, как нигде в мире,
только бери и развивай бизнес какой угодно.
Социальные расходы - В НОЛЬ!
Пенсии - В НОЛЬ!
Внутренний госдолг - В НОЛЬ!
Военные расходы - В НОЛЬ!
Чего еще надо было???
Просто идеальный, сферический либеральный рай - строй себе свободную рыночную экономику,
избавляйся от ресурсного проклятия.
И что?
Что они развили, кроме торговых гадюшников и прочей дряни?
Вот и все собственно, вопрос с деятелями либерального блока в России теперь ЗАКРЫТ навсегда.
Людям было дано ВСЕ и даже больше этого, по плодам трудов их и осудить можно.
Теперь просто при любых даже поползновениях на "реформы" либерально-вашингтонского
окраса просто надо брать в руки биту и спросить глядя пристально
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор savvy_savy Пт 13 Май 2016, 13:56
[tmb]https://pbs.twimg.com/media/CiRuDzMUkAAHyw3.jpg [/tmb]
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор savvy_savy Пт 13 Май 2016, 16:24
А-ха-ха-хах... Почитал биографии по ссылке . Форбс, Ведомости ну всё понятно же.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Пт 13 Май 2016, 16:26
Что-то я не заметил...savvy_savy пишет:Потому что превратили канал в помойку, с которого ушли все приличные люди?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Пт 13 Май 2016, 16:51
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Boombastik Пт 13 Май 2016, 17:02
ЖЕСТ!Sin пишет:Блджат, вот нахуао!
Boombastik- Сообщения : 988
Возраст : 41
Откуда : Москва
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор savvy_savy Пт 13 Май 2016, 17:08
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Пт 13 Май 2016, 17:19
Я всегда считал, что принципиальная...savvy_savy пишет:А какая разница, кто виноват?
Был интересный канал, я просто по стечению обстоятельств уже с пол года не заглядываю и тут тебе раз....
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор savvy_savy Вс 15 Май 2016, 19:43
)
[video]https://youtu.be/Jf1-r__dpvo[/video]
Виттеля, кстати, вернули, поэтому я в этом не прав. Не знаю правда когда.
Игорь Виттель ушел с РБК //// 24.09.2014, 11:17
Приход Любимова на канал обусловил уход с него многих знаковых фигур, среди которых самой яркой был Степан Демура. Его уход ознаменовал конец узкоделового аналитического канала. Приход «голландской» команды тоже сопровождается массовыми кадровыми перестановками. Стало известно, что с РБК-ТВ намерены уйти телеведущие Игорь Виттель и Мария Строева. Виттель был вторым после Демуры лицом канала на протяжении, кажется, всей его жизни. С 1 апреля вместо Петра Кирьяна главным редактором «РБК–daily» Елизавета Осетинская назначила Максима Солюса, заместителя главного редактора газеты «Ведомости», о чем шеф-редактор объединенной редакции холдинга сообщила на своей странице в Facebook. Основные принципы работы холдинга, тут же прозванные в сети «Осетинской декларацией независимости», были тоже опубликованы в Facebook. Они просты и соответствуют общепринятым правилам журналистики, поэтому перечислять их нет смысла. О содержательных изменениях говорят сотрудники «за кадром»: «В понимании Осетинской, экономическая журналистика должна рассказывать о взаимоотношениях хозяйствующих субъектов, о бизнесе. О том, о чем пишет Forbes. Государственные программы, стратегии развития, административные решения и законодательные акты она не считает чем-то важным и интересным — несмотря на то что в России, в отличие от США, главный субъект экономики — государство. Никто не сомневается в необходимости писать про бизнес, но нельзя забывать и про экономическую политику…»
Любимов, Александр Михайлович
Родился 23 июня 1962 года в Лондоне. Сын известного разведчика Михаила Любимова и актрисы Екатерины Вишневской.
Всякие ВИДы, Взгляды с Листьевым, депутат Верховного Совета, Гарвард, ОРТ Березовского и т. д.
...
В августе 2011 года покинул ВГТРК, став членом политической партии «Правое дело». В ноябре этого же года ушёл из партии и возглавил телеканал РБК.
27 октября 2012 года избран в члены Федерального комитета политической партии Гражданская платформа.
10 декабря 2014 года покинул пост генерального директора РБК-ТВ, при этом он остался в совете директоров
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Вит Пн 16 Май 2016, 16:48
http://forums.airforce.ru/matchast/4618-t-50-a-12/#post135801Dik_A
Ну вот господин Азохен Вэй, то что должно было произойти ,случилось!!! А сейчас и без работы остались, и не факт что условный срок получите. надеюсь что для Вас это будет не столь плачевно!!!
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор sqee Пн 16 Май 2016, 16:53
Мне кажется просто в первом отделе кому-то надоело крутого инсайдера из себя строить. Вот и устроили спектакль с "разоблачением шпиона".Вит пишет:это шо, опять год 37-й, кровавая гэбня?
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Нехизроданех Пн 16 Май 2016, 16:56
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Romario Agro Пн 16 Май 2016, 20:39
Подписку давал? Какие претензии? Долго искали?Вит пишет:это шо, опять год 37-й, кровавая гэбня?http://forums.airforce.ru/matchast/4618-t-50-a-12/#post135801Dik_A
Ну вот господин Азохен Вэй, то что должно было произойти ,случилось!!! А сейчас и без работы остались, и не факт что условный срок получите. надеюсь что для Вас это будет не столь плачевно!!!
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Страница 3 из 19 • 1, 2, 3, 4 ... 11 ... 19