Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Вт 09 Окт 2018, 13:22
А с чем ты споришь?)savvy_savy пишет:А я с этим не спорю
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор savvy_savy Вт 09 Окт 2018, 13:24
Я серьёзно должен объяснять, что богатый и властный человек имеет больше возможностей при капитализме?Sin пишет:Ну конечно)))
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор savvy_savy Вт 09 Окт 2018, 13:26
С глупостью.Sin пишет:А с чем ты споришь?)
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Вт 09 Окт 2018, 13:26
Блджат, ну пойди, собери документы на дом какого-нибудь богатого буратины, который с нарушениями построен. Я на тебя посмотрю на героя)))savvy_savy пишет:Проект, экспертиза, договор с заказчиком, договора подряда и т. п. Дома они же не сами по себе растут навроде грибов.Sin пишет:Какие документы?
Вот тебе один из примеров, во что может превращаться ОБС http://elenahahaleva.org/
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Вт 09 Окт 2018, 13:27
Сам дурак)savvy_savy пишет:С глупостью.Sin пишет:А с чем ты споришь?)
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор savvy_savy Вт 09 Окт 2018, 13:28
Т. е. у архитектора их нет и никогда не было.Sin пишет:ну пойди, собери
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Вт 09 Окт 2018, 13:28
Ну, то есть, ты считаешь нормальным, что более богатый и властный человек может уволить и фактически лишить средств к существованию менее успешного гражданина за то, что то, усомнится в законности действий первого?savvy_savy пишет:Я серьёзно должен объяснять, что богатый
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Вт 09 Окт 2018, 13:32
У архитектора - нет.savvy_savy пишет:Т. е. у архитектора их нет и никогда не было.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор savvy_savy Вт 09 Окт 2018, 13:36
Конечно, нормально, но несправедливо. Почувствуй разницу, как говорится. Или за что по-твоему левые борются?Sin пишет:ты считаешь нормальным
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор well Вт 09 Окт 2018, 13:39
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Вт 09 Окт 2018, 13:42
Ну, вообще то нет. И об этом прямо говорит закон. Более того, если всплывут неправомерные действия киселя по отношению к киселю - его накажут. И вот тут и есть вся тонкость во "всплывет". См пример с "золотой судьей".savvy_savy пишет:Конечно, нормально, но несправедливо
Он сказал об этом, но, пока что-то не слышно реузльтата.well пишет:Кисель кстати в суд вполне себе подал.
угуwell пишет:типа управляющего был или что-то типа такого
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор savvy_savy Вт 09 Окт 2018, 13:49
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Вт 09 Окт 2018, 14:15
так и я не про тебя, видимо отзеркалил))savvy_savy пишет:Речь вообще-то не про тебя
С чего это ты решил?savvy_savy пишет:Надежда, что в Москве бояре или сам царь заметят.
Еще раз: власть/баблоимущий всегда пытается "решить вопрос" по-тихому. Начиная от затыкания рта угрозами-шантажем-деньгами, заканчивая административным или силовым давлением. Вопрос не в царе или боярах, а в том, что если чему то что выходит за рамки закона придается огласка - то машина правосудия обязана включиться. А если нет - то как бы можно и не заметить. Именно так это у нас и работает.
Конкретно кисель еще и корпоративную этику нарушил. Грубо говоря: против своих коллег по цеху пошел.
Правда? А как же оно тогда вообще должно работать?savvy_savy пишет:Это и есть глупость: в одном случае сработает, в десяти не сработает
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Михей Вт 09 Окт 2018, 14:16
Почитал, обращая внимание на источники инф-ии. Все что против Киселева там со слов Мазурина. Причем, все это сказано уже в разгар скандала (т.е. он мог исказить факты с учетом разгоревшегося конфликта).Sin пишет:https://ru.krymr.com/a/skandal-izza-publikacii-o-dache-kiseleva/29519612.html
Скандал набирает обороты.
А вот то что говорит Киселев (там есть видео) -- это интервью, данное за долго до скандала (поэтому вызывает больше доверия).
Еще о достоверности -- то что говорится со слов Мазурина -- это текст на левом сайте (не знаю кто владельцы, но так как не в зоне ру., то есть основания полагать, что там могут могут размещать фейки, не опасаясь что их привлекут к ответственности в суде РФ). Допускаю, что сам Мазурин, если его таки потащат в суд, запросто может отрицать все что на этом сайте говорилось от его имени. И опровергнуть это будет весьма непросто (скорее всего, невозможно)
А то что говорит Киселев -- это видео с интервью (достоверность близкая к 100%).
Теперь к "фактам":
Если все так и есть, то ему не составило бы труда предъявить документы (скажем, договор на основании которого он работал "руководителем проекта", ну и смету на работы и закупку материалов, подтверждающую "реконструкцию стоимостью 200 миллионов").Владимир Мазурин называет себя бывшим руководителем проекта по реконструкции виллы стоимостью 200 миллионов рублей на обрыве в Коктебеле.
Я не исключаю, что у Мазурина все это есть, но... тот факт что он документы все еще не предоставил -- заставляет меня считать крайне маловероятным, что они у него есть.
Это "факты" тоже со слов Мазурина. Вернее, "Мазурин" утверждает,что уволенная редакторша сказала ему, что уволена по "приказу из Москвы". "Мазурин" в кавычках, потому как, см. выше, размещено на левом сайте и нет доказательств что он это говорил. Ну, для простоты будем считать что таки все что на сайте подается как цитаты слов Мазурина -- действительно сказано им.Sin пишет:В том, что журналист заставил выкупить редактора газеты весь тираж и, скорее всего, организовал увольнение того редактора за статью о себе.
Дык, если внимательно прочитать, то получается, что Мазурин не говорил, что "приказ из Москвы" инициирован Киселевым! Это интерпретация слов Мазурина журналисткой сайта на который ты дал ссылку.
А по словам самого Мазурина, в своем увольнении редакторша винит не Киселева, а его -- Мазурина:
С учетом вышесказанного о вероятном отсутствии документов подтверждающих слова Мазурина о стоимости реконструкции и его роли, мне ближе другая интерпретация: Мазурин использовал Войтову в своем конфликте с Киселевым, причем фактически подставил её (разместил пр её помощи в СМИ информацию порочащую Киселева, не дав ей доказательств достоверности этой информации). Когда в издании все это выяснилось (что назревает конфликт, а у них крайне слабые позиции), то там приняли меры чтобы смягчить ситуацию. Ну и ответственная за вброс понесла издержки.Елена Войтова сказала мне, что последовал приказ из Москвы весь тираж ей купить, а ее саму уволить. Она сейчас в подавленном состоянии, говорить не может, рыдает. Сказала, что ни с кем общаться не желает, потому что никому не верит, что я погубил ее карьеру и ее саму.
понятно, что ты имеешь ввиду Киселева, но конкретно в данном случае (ситуация вокруг его дачи), имхо, эта характеристика больше подходит тем кто катит бочку на Киселева, основываясь на голословных заявлениях.Sin пишет:Журналист, ловящий хайп на продуцируемом им же информационном говне
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор savvy_savy Вт 09 Окт 2018, 14:25
Выше же писал. Если есть желание бодаться и топить за пгавду, то надо и быть готовым использовать весь инструментарий.Sin пишет:А как же оно тогда вообще должно работать?
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Вт 09 Окт 2018, 14:32
Все может быть.Михей пишет:Причем, все это сказано уже в разгар скандала (т.е. он мог исказить факты с учетом разгоревшегося конфликта).
Эта история то потухнет то погаснет.
https://ru.krymr.com/a/news-situatsiya-s-domom-kiseleva-poluchila-effekt-streizand/29531681.html«Это чистый «эффект Стрейзанд». Киселев хотел скрыть информацию, а в итоге она получила огласку в федеральных СМИ, и это только его вина. Сейчас стало известно, что архитектора Мазурина уволили из архитектурного бюро «Столица», где он работал, со словами «вы нам больше не нужны». Никаких нареканий в его сторону раньше не было. Я думаю, обвинения в вымогательстве могут иметь продолжение в суде и привести к уголовному разбирательству. Впрочем, это будет репутационным минусом для самого Дмитрия Киселева», – считает журналист.
Имея некоторый опыт работы в строительстве, могу сказать, что кидают их легко и непринужденно и история со стороны строителя выглядит абсолютно обыденно для заказчиков на просторах нашей Родины.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Вт 09 Окт 2018, 14:33
так он вроде как и готовsavvy_savy пишет:то надо и быть готовым
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор GAUSS Вт 09 Окт 2018, 18:41
[tmb]https://pp.userapi.com/c852320/v852320523/1da7c/33OiX2i4tkA.jpg [/tmb]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Михей Вт 09 Окт 2018, 20:17
да, наверняка у этого Мазурина есть какие-то личные основания недолюбливать Киселева.Sin пишет:Имея некоторый опыт работы в строительстве, могу сказать, что кидают их легко и непринужденно и история со стороны строителя выглядит абсолютно обыденно для заказчиков на просторах нашей Родины.
ХЗ что там было.
Да и то что Кисель говорит в интервью о своей даче (о том что практически весь участок занимает) -- косвенно свидетельствует о нарушениях. Но пока я не видел документы, я бы не стал его в чем-то обвинять.
И вот эта ситуация с "уволенным редактором, которую заставили выкупить тираж" меня ничуть не раздражает. За слова надо отвечать. Особенно за те которые в СМИ. Это нормально и это правильно.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Вт 09 Окт 2018, 21:35
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Romario Agro Вт 09 Окт 2018, 21:38
[tmb]https://cdn.fishki.net/upload/post/201405/04/1266196/buratino.jpg [/tmb]Sin пишет:А кисель выкупает эфирное время у федерального канала в которлм он *нецензурная брань*..т не краснея? Ну, чтобы отвечать за свои слова?
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Серый Пт 19 Окт 2018, 06:50
https://www.kommersant.ru/doc/3772707
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор well Пт 19 Окт 2018, 07:52
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор savvy_savy Пт 19 Окт 2018, 07:56
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор well Пт 19 Окт 2018, 08:05
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Михей Пт 19 Окт 2018, 09:28
ну, не то что бы прям совсем "звиздит", но таки да... есть малость.
В твоей статье основной тезис:
То бишь, "несчастные" девелоперы якобы страдают из-за "геттоизации", вызванной имущественным расслоением.Геттоизация района и сопутствующие ей низкие цены на первичную недвижимость отпугивают от этих территорий крупных девелоперов.
имхо, проблемы у девелоперов действительно есть -- низкий спрос, то что уже построено плохо продается. Вот, например, типичная статья еще 2016-го:
В Москве и Подмосковье почти остановились продажи жилья в новостройках. Дело не только в летнем затишье — кончились покупатели с живыми деньгами. Рынок недвижимости держится на плаву за счет льготной ипотеки.
но, имхо, дело не в "геттоизации", а в их собственной жадности. Еще до крайнего кризиса (начавшегося в 14-м) понастроили ульев, рядом с которыми парковку даже днем хрен найдешь, территории плохо благоустроены и т.д., Ну, тогда рынок демонстрировал оптимизм, думали продадут чё угодно. А тут бац и кризис, бакс рванул вверх, цены остались рублевые и все равно сложно продать всю эту хрень. Естественно, что нет смысла там еще что-то строить.
В общем, дело в том что сами девелоперы лоханулись (херню понастроили и держат цены).
- Спойлер:
- еще до кризиса я как раз выбирал недорогую квартиру, в том числе просмотрел несколько вариантов в тех самых районах. Приезжаешь на просмотр и негде машину поставить, все занято. И это днем, когда большинство уехало на работу, да еще с учетом что значительная часть квартир не распродана. Мы решили примерно за ту же цену взять вторичку в "сталинском" доме в историческом центре Люберец. Да, дальше от метро, но зато тихо, уютный дворик, малоэтажная (3-5 этажей) застройка.
а "геттоизация" -- она сама по себе. Ещё уточнить бы что под этим понимают... если это районы по нац.признаку, то че-то типа землячеств есть и в дорогих районах (правда, ссылками сходу не подкреплю...). Но в Москве это ж всегда было, даже в позапрошлом веке. Только тогда какие-нибудь рязанские или ярославские купцы своих земляков перетягивали в столицу, а в постсоветской РФ этим занимались азербайджанцы, армяне, горские евреи, чеченцы и т.д. (принцип тот-же -- контролировали рынки, давали там работу землякам, старались компактно селиться, заводили связи , продвигали своих .. ).
Правда, в твоей статье "гетто" это, скорее уж, в смысле мат.обеспеченности (ниже среднего), а не по нац. признаку.
Ну, и это было, причем в СССР даже более ярко выражено. Тогда ж на окраинах "лимите" вообще за бесплатно жилье предоставляли.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Серый Пт 19 Окт 2018, 15:26
И чем дальше-тем больше.
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор well Пт 19 Окт 2018, 15:56
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Пт 19 Окт 2018, 16:11
На днях как раз с Москалем на эту тему разговаривал. Любопытно рассказывал что у каждого района есть свой колорит и особенности, да и размеры города тому способствуют. Это не копирка с Америки. Это общие законы социума, при сходных условиях люди ведут себя сходно. И в СПб есть районы где само по себе формируется окружение в силу обстоятельств: рода занятий людей, образования, кто там исторически жил, близость учебных заведений и т.д.Серый пишет:копирка с Америки,во многом.
Мы, к примеру как то снимали жилье в спальном районе застроенном новостройками. Хороший новый район с школами и садами. Так вот, там много квартир МО выкупает и город для соц нужд. То есть: расселяют коммуналки и ветхое жилье, дают ветеранам, блокадникам, отставникам и т.д. В итоге, люди относятся ко всему не как к купленному, а как к даденному (халява короче). В общем, на меня и презервативы с водой летали, и бычки, и бутылки... идешь с работы - на нижних этажах открыты окна, орет музон на всю улицу и народ на подоконниках первых этажей пиво пьет сидит... В итоге, те кто не хочет жить с такими соседями, - стараются свалить оттуда (что вполне логично). Мы предыдущую квартиру продали, 3 года в ней прожили. За эти три года нас 3 раза топило фекалиями, несколько раз ночью ко мне в квартиру ломился пьяный сосед, перепутавший этаж, почти каждый вечер и каждые выходные мы слушали ор соседей снизу (когда заселились, соседка снизу мне как то хвасталась, что с прежними жильцам она в сортире переговаривалась сидя на толчках ). На первых этажах коммуналки, пол подъезда хроники: почти каждый вечер тебя встречает компашка. Я уж молчу про то, что я так и не смог выиграть войну у соседей по лестничной клетке и заставить их выкидывать свой мусор... В общем, продали и перекрестились. Спустя какое то время встретил, кстати соседку, кинулась ко мне с криком: "кому вы продали квартиру???" Оказывается семье алкашей. Тоже орут друг на друга, да еще и с собакой, которая воет по ночам...
Вот, видимо, как то так и образуются гетто))) Америка тут не при чем... Хотя, район сам по себе классный.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Серый Пт 19 Окт 2018, 16:16
И все же Велл прав про лекала.имхо.
Серый- Сообщения : 3059
-
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Страница 17 из 19 • 1 ... 10 ... 16, 17, 18, 19