Re: Россия Billaленточная
автор N-azu Пт 30 Дек 2016, 16:38
и этуZveruga пишет:Это и есть проблема. Что там есть законно, а что легитимно
и прочую болтологическую херню в уши.Zveruga пишет:Но если и опираться на закон, то...
Я назвал бредом вот этот бред:
и попросил показать, каким именно таким украинским законам референдум соответствовал. и давайте не растекаясь околовсяческими рассуждениями о том, что там законно и легитимно, а что чем является все же выясним (мне вот интересно узнать), по какому такому пункту украинского законодательства лично вы считаете прошедший в крыму референдум законнымZveruga пишет:Крым, как помнится, являлся автономной областью, с правом самоопределения. Это согласно украинских законов.
N-azu- Сообщения : 11509
-
Re: Россия Billaленточная
автор N-azu Пт 30 Дек 2016, 16:41
Ну, если вы согласились с ошибочностью своего мнения, то почему решили встрять в диалог, где это мнение продолжает обсуждаться? так может для начала у себя в голове порядок наведете?Бывший Злой пишет:Нет это Вам надо навести порядок в голове и не сваливать все в кучу. По вопросу о несоответствии Крымского референдума законодательству украины я сразу (после поправки wella) признал это. А про то что Крым незаконно оказался в составе Украины. Это уже другой вопрос и Вы здесь неверно пытаетесь опираться на Украинское законодательство.
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Россия Billaленточная
автор Zveruga Пт 30 Дек 2016, 16:56
В Конституции республики Крым образца 1998 года сказано.N-azu пишет:и попросил показать, каким именно таким украинским законам референдум соответствовал
Т. е. нужно опираться на конституцию Украины, в которой сказано.Согласно ст. 1 «Статус Автономной Республики Крым, Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым» Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определённых Конституцией Украины, решает вопросы, отнесённые к её ведению.
В соответствии со ст. 2 Конституции Крыма в случае противоречия положений нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым и актов Совета министров Автономной Республики Крым Конституции Украины, законам Украины действуют положения Конституции Украины, законов Украины.
Т. е. народ стоит над законом.Zveruga пишет:Статьей 5 Конституции Украины установлено, что только народ является источником власти, и ее никто не может узурпировать. Как известно, в период проведения референдума в Крыму законно избранная власть на Украине отсутствовала. Был произведен государственный переворот, президент Янукович и законное правительство Украины были свергнуты без соблюдения каких-либо процедур импичмента. В такой ситуации, когда государственные институты разрушены и не функционируют, чем должен был руководствоваться народ Крыма? Своей волей и общепризнанными нормами международного права.
Но ты прав, никаких прямых указаний на самоопределение в конституции Крыма образца 1998 года нет.
Последний раз редактировалось: Zveruga (Пт 30 Дек 2016, 17:03), всего редактировалось 2 раз(а)
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия Billaленточная
автор N-azu Пт 30 Дек 2016, 17:01
следовательно, референдум в Крыму настолько же законен, как референдум в ДЛНР?Zveruga пишет:Т. е. нужно опираться на конституцию Украине в которой сказано.
Zveruga пишет:
Статьей 5 Конституции Украины установлено, что только народ является источником власти, и ее никто не может узурпировать.
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Россия Billaленточная
автор Zveruga Пт 30 Дек 2016, 17:02
И самое главное. Невзирая на то, что верховенство народа прописано в украинском законе, ничто человеческое не может стоять над человеком. В том числе и человеческий закон. Но это уже к вопросу о легитимности существования государственности на планете в целом.
Это я как бывший анархист говорю.
Последний раз редактировалось: Zveruga (Пт 30 Дек 2016, 17:04), всего редактировалось 1 раз(а)
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия Billaленточная
автор Zveruga Пт 30 Дек 2016, 17:02
Да, законен.N-azu пишет:следовательно, референдум в Крыму настолько же законен, как референдум в ДЛНР?
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия Billaленточная
автор Бывший Злой Пт 30 Дек 2016, 17:16
N-azu пишет:Ну, если вы согласились с ошибочностью своего мнения, то почему решили встрять в диалог, где это мнение продолжает обсуждаться? так может для начала у себя в голове порядок наведете?Бывший Злой пишет:Нет это Вам надо навести порядок в голове и не сваливать все в кучу. По вопросу о несоответствии Крымского референдума законодательству украины я сразу (после поправки wella) признал это. А про то что Крым незаконно оказался в составе Украины. Это уже другой вопрос и Вы здесь неверно пытаетесь опираться на Украинское законодательство.
Я не согласился с ошибочностью мнения, а с ошибочностью тезиса о соответствии конституции Украины. Учитесь всетаки читать, что Вам пишут и не сваливать все в кучу (совет)
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Россия Billaленточная
автор Бывший Злой Пт 30 Дек 2016, 17:19
Zveruga пишет:В Конституции республики Крым образца 1998 года сказано.N-azu пишет:и попросил показать, каким именно таким украинским законам референдум соответствовалТ. е. нужно опираться на конституцию Украины, в которой сказано.Согласно ст. 1 «Статус Автономной Республики Крым, Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым» Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определённых Конституцией Украины, решает вопросы, отнесённые к её ведению.
В соответствии со ст. 2 Конституции Крыма в случае противоречия положений нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым и актов Совета министров Автономной Республики Крым Конституции Украины, законам Украины действуют положения Конституции Украины, законов Украины.Т. е. народ стоит над законом.Zveruga пишет:Статьей 5 Конституции Украины установлено, что только народ является источником власти, и ее никто не может узурпировать. Как известно, в период проведения референдума в Крыму законно избранная власть на Украине отсутствовала. Был произведен государственный переворот, президент Янукович и законное правительство Украины были свергнуты без соблюдения каких-либо процедур импичмента. В такой ситуации, когда государственные институты разрушены и не функционируют, чем должен был руководствоваться народ Крыма? Своей волей и общепризнанными нормами международного права.
Но ты прав, никаких прямых указаний на самоопределение в конституции Крыма образца 1998 года нет.
Есть только одна фигня, что тут говорится о народе Украины, а не о народе Крыма.
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Россия Billaленточная
автор N-azu Пт 30 Дек 2016, 17:22
Т.е. вы не согласны с тезисами, которые вы же изложили. Ясно. Правильно у вас на аватарке про психиатрию-то.Бывший Злой пишет:N-azu пишет:
Ну, если вы согласились с ошибочностью своего мнения, то почему решили встрять в диалог, где это мнение продолжает обсуждаться? так может для начала у себя в голове порядок наведете?
Я не согласился с ошибочностью мнения, а с ошибочностью тезиса о соответствии конституции Украины. Учитесь всетаки читать, что Вам пишут и не сваливать все в кучу (совет)
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Россия Billaленточная
автор Zveruga Пт 30 Дек 2016, 17:30
Украинцы сами признали и прописали в своём законе, что народ Крыма это народ Украины. Что Крым входит в состав Украины.Бывший Злой пишет:тут говорится о народе Украины
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия Billaленточная
автор Бывший Злой Пт 30 Дек 2016, 17:33
N-azu пишет:Т.е. вы не согласны с тезисами, которые вы же изложили. Ясно. Правильно у вас на аватарке про психиатрию-то.Бывший Злой пишет:
Я не согласился с ошибочностью мнения, а с ошибочностью тезиса о соответствии конституции Украины. Учитесь всетаки читать, что Вам пишут и не сваливать все в кучу (совет)
Не с тезисами, а с тезисом. Я же не идиот соглашаться с тем, что противоречит фактам, которые мне привели. Но удаление этого тезиса ни как пока базу моего убеждения не покалебало.
А на счет ваших методов ведения беседы есть аналогия с нашими либерастами из телевизора. Они любят задать какой-нибудь вопрос с которым нельзя не согласится, а потом вопли на два часа о том, что "ОН ВСЕ ПРИЗНАЛ!!!"
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Россия Billaленточная
автор Бывший Злой Пт 30 Дек 2016, 17:34
Zveruga пишет:Украинцы сами признали и прописали в своём законе, что народ Крыма это народ Украины. Что Крым входит в состав Украины.Бывший Злой пишет:тут говорится о народе Украины
Я о том что в этом случае референдум нужен всеукраинский
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Россия Billaленточная
автор N-azu Пт 30 Дек 2016, 17:52
Т. е. отказавшись от тезиса, что референдум соответствовал конституции вы продолжаете находиться во мнении, что он был законен (по укрозаконодательству). Это что-то за гранью, как по мне. Но не буду спорить, не рекомендуется спорить с людьми с некоторыми отклонениямиБывший Злой пишет:N-azu пишет:
Т.е. вы не согласны с тезисами, которые вы же изложили. Ясно. Правильно у вас на аватарке про психиатрию-то.
Не с тезисами, а с тезисом. Я же не идиот соглашаться с тем, что противоречит фактам, которые мне привели. Но удаление этого тезиса ни как пока базу моего убеждения не покалебало.
А на счет ваших методов ведения беседы есть аналогия с нашими либерастами из телевизора. Они любят задать какой-нибудь вопрос с которым нельзя не согласится, а потом вопли на два часа о том, что "ОН ВСЕ ПРИЗНАЛ!!!"
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Россия Billaленточная
автор Бывший Злой Пт 30 Дек 2016, 18:18
N-azu пишет:Т. е. отказавшись от тезиса, что референдум соответствовал конституции вы продолжаете находиться во мнении, что он был законен (по укрозаконодательству). Это что-то за гранью, как по мне. Но не буду спорить, не рекомендуется спорить с людьми с некоторыми отклонениямиБывший Злой пишет:
Не с тезисами, а с тезисом. Я же не идиот соглашаться с тем, что противоречит фактам, которые мне привели. Но удаление этого тезиса ни как пока базу моего убеждения не покалебало.
А на счет ваших методов ведения беседы есть аналогия с нашими либерастами из телевизора. Они любят задать какой-нибудь вопрос с которым нельзя не согласится, а потом вопли на два часа о том, что "ОН ВСЕ ПРИЗНАЛ!!!"
Я остаюсь во мнении, что легитимная власть республики Крым в виду невозможности провести референдум по законам Украины провела его самостоятельно. Или вертайте Януковича.
Меньше надо майданить и перевороты городить, больше Крыма останется.
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Россия Billaленточная
автор Бывший Злой Пт 30 Дек 2016, 18:19
N-azu пишет:Т. е. отказавшись от тезиса, что референдум соответствовал конституции вы продолжаете находиться во мнении, что он был законен (по укрозаконодательству). Это что-то за гранью, как по мне. Но не буду спорить, не рекомендуется спорить с людьми с некоторыми отклонениямиБывший Злой пишет:
Не с тезисами, а с тезисом. Я же не идиот соглашаться с тем, что противоречит фактам, которые мне привели. Но удаление этого тезиса ни как пока базу моего убеждения не покалебало.
А на счет ваших методов ведения беседы есть аналогия с нашими либерастами из телевизора. Они любят задать какой-нибудь вопрос с которым нельзя не согласится, а потом вопли на два часа о том, что "ОН ВСЕ ПРИЗНАЛ!!!"
А про отклонения то это Вы изошли на гумно по воводу укрозаконов, а сами в Москве сидите и пишете что из ДНР у кого отклонения ?
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Россия Billaленточная
автор Zveruga Пт 30 Дек 2016, 18:40
А имеет ли голос народа проживающего не на территории Крыма силу над голосом народа проживающего на территории Крыма?Бывший Злой пишет:Я о том что в этом случае референдум нужен всеукраинский
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия Billaленточная
автор Racoon Пт 30 Дек 2016, 18:41
нетZveruga пишет:А имеет ли голос народа проживающего не на территории Крыма силу над голосом народа проживающего на территории Крыма?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Россия Billaленточная
автор Zveruga Пт 30 Дек 2016, 18:43
Это и прописано в международном праве народов на самоопределение. И именно им нужно руководствоваться в условиях отсутствие законно избранной власти на Украине.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия Billaленточная
автор Racoon Пт 30 Дек 2016, 18:45
даже в условиях наличия законной власти референдум законен. А в отстутствии - тем болееZveruga пишет:Это и прописано в международном праве народов на самоопределение. И именно им нужно руководствоваться в условиях отсутствие законно избранной власти на Украине.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Россия Billaленточная
автор Zveruga Пт 30 Дек 2016, 18:51
С одним исключением, при законно избранной власти именно только эта власть имеет право принимать решение о проведении референдума, как законный представитель народа. Когда законной власти нет, то народ уже сам имеет право самостоятельно провести референдум.Racoon пишет:даже в условиях наличия законной власти референдум законен. А в отстутствии - тем более
По этому нельзя провести референдум в Сирии, при живом и осуществляющем свои функции Ассаде.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия Billaленточная
автор Zveruga Пт 30 Дек 2016, 18:54
Но какой тогда вообще смысл этой власти? Она нужна только для функционирования государства, а принимать судьбоносные решения права не имеет.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия Billaленточная
автор Бывший Злой Пт 30 Дек 2016, 18:56
С точки зрения конституции Украины да. Иначе было бы прописано право на самоопределение. С точки зрения логики нет (с кагого будуна) С точки зрения международного права - Косовский прецедент. С точки зрения форума - 3 страницыZveruga пишет:А имеет ли голос народа проживающего не на территории Крыма силу над голосом народа проживающего на территории Крыма?Бывший Злой пишет:Я о том что в этом случае референдум нужен всеукраинский
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Россия Billaленточная
автор Racoon Пт 30 Дек 2016, 18:58
Zveruga пишет:только эта власть имеет право принимать решение о проведении референдума, как законный представитель народа.
не так. Обязана организовать референдум, как законный представитель народа.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Россия Billaленточная
автор Zveruga Пт 30 Дек 2016, 18:58
Я думаю, если бы Янукович провёл референдум о подписании торгового соглашения с ЕС, никакого майдана бы не было.
Это будет уроком для всех правителей мира. Нужно прислушиваться к своему народу.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия Billaленточная
автор Zveruga Пт 30 Дек 2016, 18:59
Да, да. Точно так.Racoon пишет:Обязана организовать референдум, как законный представитель народа.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия Billaленточная
автор Бывший Злой Пт 30 Дек 2016, 19:00
Zveruga пишет:Хотя, в конституции Украины написано, что народ имеет абсолютное верховенство. Т. е. даже законно избранная власть не имеет над ним власти.
Но какой тогда вообще смысл этой власти? Она нужна только для функционирования государства, а принимать судьбоносные решения права не имеет.
Слова народ является источником власти можно трактовать от того, что власть избирается народом до полной анархии
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Россия Billaленточная
автор Zveruga Пт 30 Дек 2016, 19:00
Когда нет государственности народ не делим?Бывший Злой пишет:С точки зрения конституции Украины да.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия Billaленточная
автор Racoon Пт 30 Дек 2016, 19:01
был бы. Как были подписаны соглашения о мирной передачи власти. Но майдану невтерпеж былоZveruga пишет:ЕС, никакого майдана бы не было.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Россия Billaленточная
автор Zveruga Пт 30 Дек 2016, 19:02
Можно подробнее. Я похоже понимаю к чему вы клоните и уже представлял куда пойдёт наш разговор. Уточните, о чём вы?Бывший Злой пишет:Слова народ является источником власти можно трактовать от того, что власть избирается народом до полной анархии
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия Billaленточная
автор Zveruga Пт 30 Дек 2016, 19:02
Янукович предлагал провести референдум о соглашении с ЕС?Racoon пишет:был бы
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия Billaленточная
автор Бывший Злой Пт 30 Дек 2016, 19:03
Zveruga пишет:С такой точки зрения майдан со стороны народа был правомерен. Народ решил участвовать в судьбоносном решении для страны. Но новая власть должна была провести референдум, а она этого не сделала.
Я думаю, если бы Янукович провёл референдум о подписании торгового соглашения с ЕС, никакого майдана бы не было.
Это будет уроком для всех правителей мира. Нужно прислушиваться к своему народу.
В все кого поназначал майдан - легитимная власть ?
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Страница 33 из 34 • 1 ... 18 ... 32, 33, 34