Re: Россия Billaленточная
автор Михей Чт 29 Дек 2016, 01:41
Я бы прислушался к мнению тех к кому он пришел. Референдум в Славянске: Явка составила около 80%. Тут у меня отношение такое же как и по Крыму с Севастополем: мне не нравится лозунг "КрымНАШ", потому что я уважаю мнение Крымчан и Севастопольцев, которые, имхо, и должны были решать свою судьбу. Однако, я горд за Россию, которая помогла народам Крыма реализовать свою волю. И вот точно так же мне горько от того, что РФ не оказала адекватную помощь тем кто проголосовал на референдумах в ДНР и ЛНР.Бывший Злой пишет:
А к себе самому у Гиркина нет претензий ?
Стрелков выразил сомнение в адекватности награды. Я не могу об этом судить, так как не осведомлен о деятельности посла, могу только догадываться. Да и вообще не хотелось бы давать такие оценки. Ранее я уже высказал свое отношение, на этом и остановлюсь:Бывший Злой пишет:за что и получил заслуженную награду.
- Спойлер:
- Михей пишет:...возвращаясь к герою-послу. На БВ сейчас идет нешуточная борьба за передел сфер влияния и контроль за путями транспортировки углеводородов. "Турецкий поток", противостояние в Сирии, борьба с ИГИЛ -- все это для сырьевых компаний на порядки важнее чем то что происходит в ЛДНР.
Конкретно в Турции.. дык, после попытки переворота там произошел прорыв в наших двусторонних отношениях. Вернулись к идее "турецкого потока" и активно ею реализуют. Подписано и ратифицировано соглашение. Думаю, посол принимал в этом активное участие.
Звание "героя" его же не только за рискованные свершения дают, но и за выдающиеся успехи в работе на благо гос-ва -- тоже награждают. При СССР, например, ведущие конструкторы получали. Мне кажется логичным, что послу дали звание Героя. К тому же, это еще и льготы семье. Государство тем самым расплачивается с тем кто добросовестно трудился на его благо и погиб на этой службе... и это правильно.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия Billaленточная
автор Михей Чт 29 Дек 2016, 01:53
Сомнительный тезис. Если верить известному фильму (см. с 15-й минуты)Бывший Злой пишет:Когда этим он развязал руки Киеву по жесткому подавлению несогласных по всей Украине ?
[video]https://www.youtube.com/watch?v=t42-71RpRgI&feature=youtu.be&t=951[/video]
то получается, что "жесткое подавление несогласных" началось за долго до того как Стрелков пришел в Славянск, то есть, никак с его действиями не связано.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия Billaленточная
автор Zveruga Чт 29 Дек 2016, 07:01
Абсолютно точно также прореагировал тогда и я. Я говорил людям, посмотрите за кем вы идёте. И тоже был не совсем доволен действиями властей. Но когда увидел, кто там ошивается, так сразу всю хочу поддерживать Болото отбило.Михей пишет: мое недовольство "белой лентой" в первую очередь вызвано тем, что они "приватизировали" естественное народное недовольство и, замарав своим участием, фактически "слили" протест.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия Billaленточная
автор Zveruga Чт 29 Дек 2016, 07:08
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия Billaленточная
автор Линейцев Дмитрий Чт 29 Дек 2016, 09:47
В принципе неплохие, даже замечательные слова "демократия" и "свобода" (Либерти), их трудами, покрыты толстым толстым слоем шоколада.Zveruga пишет:Нынешняя оппозиция сделала
- Спойлер:
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия Billaленточная
автор Бывший Злой Чт 29 Дек 2016, 12:50
Михей пишет:Бывший Злой, мля... сговорились, что ли, одни вопросы. На все сходу не отвечу.
Я бы прислушался к мнению тех к кому он пришел. Референдум в Славянске: Явка составила около 80%. Тут у меня отношение такое же как и по Крыму с Севастополем: мне не нравится лозунг "КрымНАШ", потому что я уважаю мнение Крымчан и Севастопольцев, которые, имхо, и должны были решать свою судьбу. Однако, я горд за Россию, которая помогла народам Крыма реализовать свою волю. И вот точно так же мне горько от того, что РФ не оказала адекватную помощь тем кто проголосовал на референдумах в ДНР и ЛНР.
По порядку. В Крыму и Севастополе референдум проводила легитимная власть, имея на это право в рамках законодательства Украины. Донецкая область автономии не имела, референдум проводили люди осуществившие вооруженный захват власти. По признанию референдума в Крыму существовал Косовский прецедент. Признание референдума в ЛДНР привело бы к открытию еще одного "ящика пандоры"
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Россия Billaленточная
автор well Чт 29 Дек 2016, 12:51
нет, не имелаБывший Злой пишет:имея на это право в рамках законодательства Украины.
я вас умоляюБывший Злой пишет:Признание референдума в ЛДНР привело бы к открытию еще одного "ящика пандоры"
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Россия Billaленточная
автор Бывший Злой Чт 29 Дек 2016, 12:52
Михей пишет:Сомнительный тезис. Если верить известному фильму (см. с 15-й минуты)Бывший Злой пишет:Когда этим он развязал руки Киеву по жесткому подавлению несогласных по всей Украине ?
[video]https://www.youtube.com/watch?v=t42-71RpRgI&feature=youtu.be&t=951[/video]
то получается, что "жесткое подавление несогласных" началось за долго до того как Стрелков пришел в Славянск, то есть, никак с его действиями не связано.
Ну артиллерийских обстрелов до Гиркина вроде не было
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Россия Billaленточная
автор Racoon Чт 29 Дек 2016, 12:52
а убийства былиБывший Злой пишет:Ну артиллерийских обстрелов до Гиркина вроде не было
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Россия Billaленточная
автор well Чт 29 Дек 2016, 12:53
а убийства были. или убийство не считается - нужен именно снаряд?Бывший Злой пишет:Ну артиллерийских обстрелов до Гиркина вроде не было
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Россия Billaленточная
автор Racoon Чт 29 Дек 2016, 12:54
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Россия Billaленточная
автор Бывший Злой Чт 29 Дек 2016, 12:58
well пишет:нет, не имелаБывший Злой пишет:имея на это право в рамках законодательства Украины.я вас умоляюБывший Злой пишет:Признание референдума в ЛДНР привело бы к открытию еще одного "ящика пандоры"
Общеукраинский референдум было невозможно провести в виду госпереворота на Украине. А признание ЛДНР позволят признавать вообще что угодно
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Россия Billaленточная
автор Zveruga Чт 29 Дек 2016, 12:59
А распространяли ложь члены СНБО. Те же самые люди, которые организовывали майдан.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия Billaленточная
автор well Чт 29 Дек 2016, 13:01
и что? это сразу делает законным крымский?Бывший Злой пишет:Общеукраинский референдум было невозможно провести в виду госпереворота на Украине.
а кто-то в мире не так как-то поступает?Бывший Злой пишет:А признание ЛДНР позволят признавать вообще что угодно
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Россия Billaленточная
автор Бывший Злой Чт 29 Дек 2016, 13:01
Racoon пишет:Первое убийство совершили нацгвардейцы (черные человеки) под Славянском. убив мирного рыбака в охотничьем камуфляже.
Они были просто бандиты. На Украине произошло несколько переворотов и возник конфликт между разными группами людей узурпировавших власть.
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Россия Billaленточная
автор Racoon Чт 29 Дек 2016, 13:01
Бывший Злой пишет:Общеукраинский референдум было невозможно провести в виду госпереворота на Украине. А признание ЛДНР позволят признавать вообще что угодно
а как же мировое право о самоопределении народов? У нас был референдум. У них нет о признании законным переворота.
Шо с этим фактом будем делать?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Россия Billaленточная
автор Racoon Чт 29 Дек 2016, 13:02
Они были не просто бандиты. Они были членами силовой структуры организованной Аваковым на майдане.Бывший Злой пишет:Они были просто бандиты. На Украине произошло несколько переворотов и возник конфликт между разными группами людей узурпировавших власть.
Направленные на усмирение непокорных
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Россия Billaленточная
автор Zveruga Чт 29 Дек 2016, 13:05
Крым, как помнится, являлся автономной областью, с правом самоопределения. Это согласно украинских законов. Согласно законов ООН никакие суверенные административные деления для самоопределения народов вообще значения не имеют.well пишет:что? это сразу делает законным крымский?
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия Billaленточная
автор Бывший Злой Чт 29 Дек 2016, 13:06
Racoon пишет:Бывший Злой пишет:Общеукраинский референдум было невозможно провести в виду госпереворота на Украине. А признание ЛДНР позволят признавать вообще что угодно
а как же мировое право о самоопределении народов? У нас был референдум. У них нет о признании законным переворота.
Шо с этим фактом будем делать?
Я вообще не против самоопределения народов. Но есть еще принцип нерушимости границ. И я считаю, что расширение области признания изменения границ не в интересах России на данный момент. И еще сколько времени проживет Украина после прецедента признания ЛДНР ?
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Россия Billaленточная
автор Бывший Злой Чт 29 Дек 2016, 13:08
Racoon пишет:Они были не просто бандиты. Они были членами силовой структуры организованной Аваковым на майдане.Бывший Злой пишет:Они были просто бандиты. На Украине произошло несколько переворотов и возник конфликт между разными группами людей узурпировавших власть.
Направленные на усмирение непокорныхзусуловдонбассян.
Они были членами вооруженного формирования, созданного людьми обладавших властью незаконно.
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Россия Billaленточная
автор well Чт 29 Дек 2016, 13:08
с какого это будуна укрозаконодательство предоставило им право самоопределения? не, такого вообще не может быть. в принципе!Zveruga пишет:Крым, как помнится, являлся автономной областью, с правом самоопределения.
ну вот донецкий народ и самоопределилсяZveruga пишет:Согласно законов ООН никакие суверенные административные деления для самоопределения народов вообще значения не имеют.
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Россия Billaленточная
автор Racoon Чт 29 Дек 2016, 13:08
а каой из этих принципов приоритетней?Бывший Злой пишет:Я вообще не против самоопределения народов. Но есть еще принцип нерушимости границ.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Россия Billaленточная
автор Zveruga Чт 29 Дек 2016, 13:10
Из-за этого и идёт война в ООН. Кто правильнее, мы или они.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия Billaленточная
автор Zveruga Чт 29 Дек 2016, 13:12
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия Billaленточная
автор Бывший Злой Чт 29 Дек 2016, 13:13
well пишет:и что? это сразу делает законным крымский?Бывший Злой пишет:Общеукраинский референдум было невозможно провести в виду госпереворота на Украине.а кто-то в мире не так как-то поступает?Бывший Злой пишет:А признание ЛДНР позволят признавать вообще что угодно
В случае невозможности провести всеукраинский референдум, согласно законодательству Украины, право на самоопределения народов (а Крым был автономией и это право имел согласно международного права) реализовала существующая на тот момент легитимная власть на полуострове.
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Россия Billaленточная
автор GAUSS Чт 29 Дек 2016, 13:13
верно. а как тогда быть с ссср?Бывший Злой пишет:Но есть еще принцип нерушимости границ.
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Россия Billaленточная
автор well Чт 29 Дек 2016, 13:14
а россии какое до этого дело? развалилась бы и слава богу. меньше проблем на границеБывший Злой пишет:И еще сколько времени проживет Украина после прецедента признания ЛДНР ?
нет никакой области. каждый трактует это так как ему выгодно. на тот момент россии было выгодно создать большую и самодостаточную новороссию и посеять полный хаос на остальных территориях. все предпосылки для этого были. она этого не сделала. поэтому сейчас на своих границах она имеет вооруженный конфликт, антироссийское государство занятое изобретением способов посильнее нагадить и два куска земли, с людьми которых непонятно что делать. это я еще не говорю про репутационные потери в глаз пророссийских силБывший Злой пишет:И я считаю, что расширение области признания изменения границ не в интересах России на данный момент.
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Россия Billaленточная
автор GAUSS Чт 29 Дек 2016, 13:15
бредwell пишет:с какого это будуна укрозаконодательство предоставило им право самоопределения?
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Россия Billaленточная
автор Бывший Злой Чт 29 Дек 2016, 13:16
Zveruga пишет:Принцип нерушимости границ имеет отношение к внешним факторам пытающимся эти границы изменить, но не к внутренним. Именно этим уже несколько десятков лет пользуется США с ЕС. Они подрывают границы стран изнутри.
Из-за этого и идёт война в ООН. Кто правильнее, мы или они.
Но точно не в наших интересах переходить на игру шахматной доской по голове. Нам следует набираться сил, не допуская передела мира при текущих баллансах сил
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Россия Billaленточная
автор well Чт 29 Дек 2016, 13:16
где это написано? и с чего вы решили что невозможно провести всеукраинский референдум?Бывший Злой пишет:В случае невозможности провести всеукраинский референдум, согласно законодательству Украины, право на самоопределения народов
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Страница 28 из 34 • 1 ... 15 ... 27, 28, 29 ... 34