Re: Приусадьба - Архив 1
автор Каюк Ср 02 Дек 2015, 17:02
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Михей Пт 04 Дек 2015, 23:50
Про каркасные -- соглашусь, что теплоизоляция стен весьма эффективная (при расчете используют эквивалентные толщины.. в свое время считал с таблицами, дык там пенопласт, емнип, более чем на порядок отличается от бетона), но теплопотери идут отнюдь не только через стены. Окна вносят не слабый вклад. Так что есть предел далее которого нет смысла утеплять стены, а уменьшать остекление нельзя из-за норм на освещенность.
По каркасным, имхо, основные проблемы экологичность и пожароопасность материалов. Так что, традиционный сруб таки по своему привлекателен: при всех его недостатках он экологичен.
У Каркасных тоже все решаемо, но не уверен, что нынешние шабашники-строители будут заморачиваться экологией.
---
чтобы не быть голословным, пока одну ссылочку нарыл:
Про пожароопасность можно вспомнить "Хромую Лошадь" где была звукоизоляция из пенопласта... (большинство пострадавших не столько от ожогов. сколько от отравления продуктами горения)Однако в феврале 2011 года комиссия, которая проверяла дома перед сдачей в эксплуатацию, обнаружила в пробах воздуха токсичные вещества. Эксперты взяли пробы воздуха и проверили их на содержание формальдегида, фенола и диметилбензола. «Анализ показал, что концентрация этих веществ серьезно превышена во всех помещениях, - говорилось в сообщении на сайте местного Роспотребнадзора. - Источником химикатов оказались некоторые материалы: минеральная вата, цементно-стружечные плиты и ряд утеплителей». Аналогичная проверка была проведена в уже заселенных домах. Ее результаты показали, что и в этих зданиях предельно-допустимая концентрация формальдегида превышена.
--------
добавил:
кой чего нарыл из снипов (из устаревших ,но пофиг... суть важна):
То есть, пол в жилых помещениях нельзя сильно нагревать. "Теплым" нам кажется то что выше температуры тела, а это уже явно за пределами нормы.6.5.10. Температуру поверхности низкотемпературных панелей радиационного обогрева рабочих мест не следует принимать выше 60 °С, а панелей радиационного охлаждения - ниже 2 °С.
...
6.5.12. Среднюю температуру, °С, поверхности строительных конструкций со встроенными нагревательными элементами следует принимать не выше:
...
26 - для полов помещений с постоянным пребыванием людей;
Еще из СНиПа (для производственных помещений):
В общем, есть ограничения на интенсивность теплового излучения при "лучистом отоплении и нагревании". хз как там мерить, но факт что интенсивность зависит от расстояния от источника. Соответственно, при отоплении теплым полом больше всех рискуют дети, особенно маленькие (те что ползают)... так что.. ну его нафиг.. , лучше не рисковать.5.7. В помещениях при лучистом отоплении и нагревании (в том числе с газовыми и электрическими инфракрасными излучателями) или охлаждении постоянных рабочих мест температуру воздуха следует принимать по расчету, обеспечивая температурные условия (результирующую температуру помещения), эквивалентные нормируемой температуре воздуха в обслуживаемой (рабочей) зоне помещения.
При этом при лучистом отоплении интенсивность теплового облучения на рабочем месте в обслуживаемой (рабочей) зоне помещения не должна превышать 35 Вт/м2 при 50% и более облучаемой поверхности тела,...
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Нехизроданех Сб 05 Дек 2015, 00:19
ну у меня сруб на даче... не скажу что он холоднее каркасного дома))) он теплее. на самом деле главный плюс каркасного дома - минимально возможное количество тупо щелей и других мест теплопотери, ибо все подогнано очень точно. подобную точность дает и клееный сруб со шпунтом, но ценик вырастает на много.Sin пишет:Ну, я не дохтур... Но финские каркасные дома гораздо теплее любого бревенчатого, который мне приходилось видеть. Каркас, конечно должен быть собран нормально и для соответствующей климатической зоны.Wit пишет: я мал-мала понастроил тут уже...Что выступает излучателем и как организовывается возврат энергии?Wit пишет: самое эффективное отопление это конвекция c излученим и возвратом тепла...
Для живого самое комфортное тепло - это тепло нагретого камня...))
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Sin Сб 05 Дек 2015, 15:40
вопрос не одногоМихей пишет:а для дачи получается наиболее доступное -- обычное водяное с радиаторами.
Сначала нужно решить для каких целей дом: постоянное проживание, летний домик, зимний с периодическим наездами, летий с периодическими наездами.
Затем, - какие коммуникации доступны: электричество, газ, водопровод, канализация.
Ну и в третьих, - что готов выдержать бюджет.
Летний дом можно строить условно из чего угодно)
Самая сложная реализация - это автономный дом зимний для периодических наездов. Тут голову сломаешь с канализацией, отоплением и водой. Скорее всего, комфорта городского жилья добиться не получится.
Дом из сруба в условиях России хорош тем, что можно найти умельцев, которые за недорого могут слабать и привезти. Сейчас Псковская и Новгородская губернии полны такими бригадами. Если нужен реально теплый дом, то даже сруб надо снаружи утеплить.
Если вести речь о доме для постоянного проживания и руководствоваться критерием цена\качество, то каркаснику альтернативы нет.
О теплопотерях:
Дом из дерева, как впрочем и дома построенные из других материалов имеет теплопотери. В процентном соотношении теплопотери деревянного дома выглядят примерно так:
теплопотери деревянного дома
35 % от всех теплопотерь приходится на окна;
40 % тепла уходит через крышу;
15 % через двери;
и 10 % приходится на стены.
То есть основное - это хорошо утепленная крыша, отсутствие щелей в стенах и окнах-дверях.
Пенопласт для жилых помещений - зло. Сейчас полно экологически чистых материалов.Михей пишет:дык там пенопласт, емнип, более чем на порядок отличается от бетона
Посмотрите на градусник в помещении где Вы находитесь. Тепло?Михей пишет:"Теплым" нам кажется то что выше температуры тела, а это уже явно за пределами нормы.
Основная фишка теплого пола в том, что тепло идет снизу в верх. Это самый эффективный способ нагрева на сегодняшний день вроде как. Достаточно нагреть пол до 22 градусов и будет очень комфортно, а ходить босиком - вообще супер. Помимо этого, теплоноситель нужно нагревать до невысоких температур, в отличие от, например радиаторного отопления. Но, такия схема не годится для дачи. Дача - ставим печку. На комфорт и экологичность очень сильно влияет система вентиляции .
Как сравнивали?Нехизроданех пишет:ну у меня сруб на даче... не скажу что он холоднее каркасного дома))) он теплее.
Я в этом году у тещи на даче закончил второй этаж утеплять - сделал мансардный этаж каркасом. Первый этаж - сруб - теперь топится вдвое меньшим количеством дров и намного дольше держит тепло.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Митрий Сб 05 Дек 2015, 16:47
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Sin Сб 05 Дек 2015, 19:47
Вообще в каждом доме для этого должен быть камин))
А так, да. На сегодняшний день инженерные системы получили такое развитие, что надо уже быть немного инженером, чтобы дом эксплуатировать. Есть вон умельцы, которые умудряются из земли тепло на отопление тянуть... Плюс рекуперация.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Митрий Сб 05 Дек 2015, 20:10
Тепловой насос, системы разные есть. Можно из воздуха брать, но работает только до температур не ниже 0, есть системы где трубки с рабочим телом в землю закапывают на глубину до 2х метров. Еще скважину бьют метров на 200, но это самый дорогой способ, зато КПД самый высокий.Sin пишет:Есть вон умельцы, которые умудряются из земли тепло на отопление тянуть...
У нас еще солнечные батареи ставят, но без возможности накопления смысла я в этом особого не вижу.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Sin Сб 05 Дек 2015, 21:47
В средней полосе России малоэффективны. А вот в вентсистеме использовать - очень даже!
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Сб 05 Дек 2015, 23:44
Абсолютного. Который в Кельвинах меряют.Митрий пишет: но работает только до температур не ниже 0
Там другое пакостное Чем ниже разница между "холодной" и "горячей" температурами тем выше СОР (отношение затраченной к отжатой энергии ).... и наоборот. В переводе на русский если "из земли " качаешь 8 цельсия а в батарею выдаешь около 60 то СОР будет в районе 2-2,5. Как бы круто... но: Компрессору нужна механическая/электрическая энергия. Отжать механическую энергию из мазута с кпд около 50% это.... большой современный и шумный дизель нужен В доме. Так что тепловой насос хорошо, а дровами/углем/мазутом все равно дешевле топить. Кпд выходит 60-80% при не сопоставимо меньших капвложениях. А на угле еще и по топливу экономия.
Сорбционные тепловые насосы да чистый выигрыш. Тепло истратил вдвое (примерно) больше тепла получил. Но эти уроды их из чистого золота льют, не иначе.
В общем "Кругом враги"
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Вс 06 Дек 2015, 00:03), всего редактировалось 2 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Сб 05 Дек 2015, 23:46
Кого? В вентсистеме?Sin пишет: А вот в вентсистеме использовать - очень даже!
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Sin Вс 06 Дек 2015, 15:00
Тепловой насос. Зимой подогреваем воздух на входе, летом - охлаждаем.Линейцев Дмитрий пишет:Кого? В вентсистеме?
Как вспомогательная система вкупе с рекуперацией при незначительных затратах электричества поможет сэкономить тепло (или прохладу).
Хотя сама по себе система рекуперации и тепловой насос - недешевое удовольствие...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Вс 06 Дек 2015, 15:05
Рекуператор копеечная и полезнейшая в вентиляции приблуда.... делается самостоятельно за пару часов. А вот тепловой насос там нафиг не упал. (Верх изысков - грунтовый теплоаккумулятор к рекуператору, для эстетов, по совместительству латифундистов)Sin пишет:Тепловой насос. Зимой подогреваем воздух на входе, летом - охлаждаем.Линейцев Дмитрий пишет:Кого? В вентсистеме?
Как вспомогательная система вкупе с рекуперацией при незначительных затратах электричества поможет сэкономить тепло (или прохладу).
Хотя сама по себе система рекуперации и тепловой насос - недешевое удовольствие...
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Sin Вс 06 Дек 2015, 15:22
Вот, меня на ентот изыск все время почему-то тянет))) Пока только мыслями)))Линейцев Дмитрий пишет:Верх изысков - грунтовый теплоаккумулятор к рекуператору
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Вит Вс 06 Дек 2015, 15:30
как основная система отопления вполне себе, знаю с десяток человек у кого дома стоит и нарадоваться не могут, да и по деньгами уже вполне сравнима с современными газовыми и жидкотопливными обогревателями, только что окупается быстрее, бо в эксплуатации дешевле...Sin пишет:Как вспомогательная система вкупе с рекуперацией при незначительных затратах электричества поможет сэкономить тепло (или прохладу).
Хотя сама по себе система рекуперации и тепловой насос - недешевое удовольствие...
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Вс 06 Дек 2015, 15:37
Аналогично шефSin пишет:Вот, меня на ентот изыск все время почему-то тянет))) Пока только мыслями)))Линейцев Дмитрий пишет:Верх изысков - грунтовый теплоаккумулятор к рекуператору
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Митрий Вс 06 Дек 2015, 15:49
потому у нас и ставят ТН только в купе с теплым полом, там теплоноситель сильно греть не надо. Знакомые утверждают что выходит дешевле чем газом топить.Линейцев Дмитрий пишет:Абсолютного. Very Happy Который в Кельвинах меряют. Very Happy
Там другое пакостное Чем ниже разница между "холодной" и "горячей" температурами тем выше СОР (отношение затраченной к отжатой энергии ).... и наоборот. В переводе на русский если "из земли " качаешь 8 цельсия а в батарею выдаешь около 60 то СОР будет в районе 2-2,5.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Вс 06 Дек 2015, 16:05
Насос какой? Если сорбционный, скорее всего правда. Если компрессор - врут гады бессовестно.Митрий пишет:потому у нас и ставят ТН только в купе с теплым полом, там теплоноситель сильно греть не надо. Знакомые утверждают что выходит дешевле чем газом топить.Линейцев Дмитрий пишет:Абсолютного. Very Happy Который в Кельвинах меряют. Very Happy
Там другое пакостное Чем ниже разница между "холодной" и "горячей" температурами тем выше СОР (отношение затраченной к отжатой энергии ).... и наоборот. В переводе на русский если "из земли " качаешь 8 цельсия а в батарею выдаешь около 60 то СОР будет в районе 2-2,5.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Митрий Вс 06 Дек 2015, 16:17
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Михей Вс 06 Дек 2015, 16:21
это верно. Я ни в коей мере не претендую на истину в последней инстанции. То че я тут излагаю, это попытки вспомнить нормы и подходы выработанные еще в советское время. С одной стороны, они (советские нормы) заслуживают уважения, так как являются результатом систематичной многолетней работы академических институтов (чуть ли ни по каждому коэффициенту диссеры написаны).Sin пишет:вопрос не одного литра дня разговоров))
С другой стороны... они отражают советскую специфику, т.е. рассчитаны в основном для массового строительства, как правило многоквартирных домов.
да, тут простор для творчества намного шире чем предусмотренно в снипах.Sin пишет:Сначала нужно решить для каких целей дом: постоянное проживание, летний домик, зимний с периодическим наездами, летий с периодическими наездами.
да, признаю, с моей подачи скатились в субъективизм. Конечно, понятие "тепло" очень растяжимо. Я имел ввиду то, что (по крайней мере, лично для меня) в обычных условиях теплым на ощупь кажется то что выше темп.чел.тела (конечно ,если отморозил руки, то и вода в 20-25гр. будет казаться теплой). И написал я это к тому, что пол в 26гр (макс допустимое по снипам) на ощупь не будет теплым. А если кому-то нравится теплый - в смысле на ощупь, т.е. около 35-40гр - пол, то нужно осознавать что это выше допустимого и , соответственно, возможны какие-то негативные последствия при постоянном пребывании в таком помещении.Sin пишет:Посмотрите на градусник в помещении где Вы находитесь. Тепло?
хм... дык и радиаторы располагают снизу. А, вообще, воздух в помещении циркулирует и это учитывается при проектировании вентиляции и отопления (в смысле, что советских инженеров учили это учитывать, а те кто проектируют дачные домики могут и не задумываться об этом).Sin пишет:Основная фишка теплого пола в том, что тепло идет снизу в верх. Это самый эффективный способ нагрева на сегодняшний день вроде как.
Ну ,например, в снипах рекомендовано радиаторы располагать под оконными проемами. Оно и понятно -- основные теплопотери через окна, так что подавая теплый воздух под окном, он поднимается вдоль холодной стены и окна, охлаждается до норм.температуры и и опускается в центре или у стены граничащей с отапливаемым помещением. В целом получается достаточно равномерный прогрев помещения (наиболее существенный перепад только у окна). А если равномерно греть пол..., то, имхо , помещение будет прогреваться неравномерно - у окон будет холоднее. Хотя, конечно, все индивидуально от геометрии помещения и потоков воздуха будет зависеть.
Поэтому я и написал ,что один из самых экологичных вариантов это центральное кондиционирование, там за счет регулировки потока и расположения решеток можно добиться равномерного прогрева/охлаждения помещения (если не ошибаюсь, то даже скорость потока нормируется).
насколько помню, расчет ведется не сразу для всего дома, а для отдельных помещений (цель расчета -- выбор радиаторов). Да, крыша вносит существенный вклад, .... но..как бы... эээ... так прям процентами её не считают. емнип, считают теплопотери по площади потолка с разными коэффицентами в зависимости от наличия/отсутствия отапливаемого/холодного чердака/технического этажа. Кстати, на первом этаже пол тоже учитывается и тоже коэффициенты в зависимости от типа/наличия подвала.Sin пишет:35 % от всех теплопотерь приходится на окна;
40 % тепла уходит через крышу;
15 % через двери;
и 10 % приходится на стены.
серьезная тема... причем, со своими холиварами. я, например, убежден в безопасности и экологичнсти содержащего асбест шифера, не смотря на развернутую в свое время против него пропагандистскую кампания.Sin пишет:Пенопласт для жилых помещений - зло. Сейчас полно экологически чистых материалов.
Ну и пенопласт вполне допустим, вопрос как и где использовать.
Про экологичность материалов -- тут ... надо всерьез разбираться. Есть всякие нормы по пдк, есть методики подсчета. То есть, каждый из используемых материалов может быть сертифицирован и "фонить" в допустимых пределах, но если учесть выбросы от разных материалов, то пдк будет превышен. Причем, есть формулы учитывающие разные выбросы (скажем, фенол и формальдегид в пределах ПДК, но если близко к верхней границе, то .. не помню как там называлось, назову совокупный коэф.пдк будет превышен... ).
На практике это может выглядеть так: некто выложил круглую сумму за экологичный дом из клееного бруса ,а во внутренней отделке использовал ламинат (или покрыл паркет лаком), дороге виниловые обои и натяжной потолок.... Если еще и пол с обогревом (нагретый ламинат может фонить на порядок выше чем холодный), то... получится, что сам себе устроил душегубку.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Вс 06 Дек 2015, 16:27
КПД производства и передачи электроэнергии 15-20 процентов.... а в конце цепочки тот же газ горит. Как то не верится в чудо.Митрий пишет:Линейцев Дмитрий, на сколько я знаю, там компрессор стоит, у нас просто газ стоит дороже
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Михей Вс 06 Дек 2015, 16:41
не факт. лень копать, но думаю что около четверти электростанций вообще не тэц (гидро или атомные или альтернативка), а из тэц большинство, наверняка, на угле или мазуте а не на газе.Линейцев Дмитрий пишет:а в конце цепочки тот же газ горит.
то есть, не исключено что электроэнергия для насоса, все же, выходит дешевле чем бытовой газ.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Вс 06 Дек 2015, 16:52
На круг по всей Европе 40% уголь, 25% газ.Михей пишет:не факт. лень копать, но думаю что около четверти электростанций вообще не тэц (гидро или атомные или альтернативка), а из тэц большинство, наверняка, на угле или мазуте а не на газе.Линейцев Дмитрий пишет:а в конце цепочки тот же газ горит.
то есть, не исключено что электроэнергия для насоса, все же, выходит дешевле чем бытовой газ.
- Спойлер:
- цены на колумбийский/африканский уголь там тоже не кузбасские.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Митрий Вс 06 Дек 2015, 16:53
Если соотношение цены на эл. энергию к цене газа останутся на прежнем уровне ТН выгодней. А так как цена электричества на прямую зависит от газа благодаря мудрой политике нашего канцлера то ТН наше всеЛинейцев Дмитрий пишет:КПД производства и передачи электроэнергии 15-20 процентов.... а в конце цепочки тот же газ горит. Как то не верится в чудо.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Вс 06 Дек 2015, 16:58
Америка вам поможет.... она всем помогаетМитрий пишет:Если соотношение цены на эл. энергию к цене газа останутся на прежнем уровне ТН выгодней. А так как цена электричества на прямую зависит от газа благодаря мудрой политике нашего канцлера то ТН наше все
- Спойлер:
- Избавляет от иллюзий
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Митрий Вс 06 Дек 2015, 17:06
Линейцев Дмитрий пишет:Америка вам поможет.... она всем помогает
- Спойлер:
- сбить розовые очки с Европы может только война
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Вит Вс 06 Дек 2015, 17:19
с омеригой...Митрий пишет:сбить розовые очки с Европы может только война
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Вит Вс 06 Дек 2015, 17:22
таки да... причем не понятно как и почему цену на ЭЭ прикрутили к загу... и останавливают свои АЭ... а новейшие тец закрывают... зато вся верхушка зелёных и половина красных сиали супермиллионерами за счёт ветряков и фотовольтаики... фсё чесна бля...Митрий пишет: А так как цена электричества на прямую зависит от газа благодаря мудрой политике нашего канцлера то ТН наше все
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Вс 06 Дек 2015, 17:27
Wit пишет:таки да... причем не понятно как и почему цену на ЭЭ прикрутили к загу... и останавливают свои АЭ... а новейшие тец закрывают... зато вся верхушка зелёных и половина красных сиали супермиллионерами за счёт ветряков и фотовольтаики... фсё чесна бля...Митрий пишет: А так как цена электричества на прямую зависит от газа благодаря мудрой политике нашего канцлера то ТН наше все
В ринципе Германия может снизить стоимость ээ раза в четыре, если зеленых вырезать и повернуть экономику людям...
[tmb]http://bse.sci-lib.com/pictures/05/16/293015744.jpg [/tmb][tmb]http://terraoko.com/wp-content/uploads/2015/07/terraoko-ferropolis2015071-1.jpg [/tmb]
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Вс 06 Дек 2015, 17:29), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Буливер Вс 06 Дек 2015, 17:28
Самое главное что все абсолютно законно и никакой коррупции.Wit пишет:таки да... причем не понятно как и почему цену на ЭЭ прикрутили к загу... и останавливают свои АЭ... а новейшие тец закрывают... зато вся верхушка зелёных и половина красных сиали супермиллионерами за счёт ветряков и фотовольтаики... фсё чесна бля...
Буливер- Бывалый
- Сообщения : 11823
Откуда : Москва, иногда ее окрестности
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Вит Вс 06 Дек 2015, 18:01
это из области фантастики... самый яркий и нашумевший пример про строительство фабрики и полевых хомяков...дебилизм в десятой степени...Линейцев Дмитрий пишет:и повернуть экономику людям...
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Racoon Ср 17 Фев 2016, 11:25
Помощник шашлычника - сборка
[video]https://www.youtube.com/watch?v=UmvtZwb_WTQ[/video]
Помощник шашлычника - barbeque impeller
[video]https://www.youtube.com/watch?v=53jw5qPFsPI[/video]
Он до сих пор нам картонные турбины показывает
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Страница 10 из 34 • 1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 22 ... 34