Re: Приусадьба - Архив 1
автор Sin Вс 06 Дек 2015, 15:00
Тепловой насос. Зимой подогреваем воздух на входе, летом - охлаждаем.Линейцев Дмитрий пишет:Кого? В вентсистеме?
Как вспомогательная система вкупе с рекуперацией при незначительных затратах электричества поможет сэкономить тепло (или прохладу).
Хотя сама по себе система рекуперации и тепловой насос - недешевое удовольствие...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Вс 06 Дек 2015, 15:05
Рекуператор копеечная и полезнейшая в вентиляции приблуда.... делается самостоятельно за пару часов. А вот тепловой насос там нафиг не упал. (Верх изысков - грунтовый теплоаккумулятор к рекуператору, для эстетов, по совместительству латифундистов)Sin пишет:Тепловой насос. Зимой подогреваем воздух на входе, летом - охлаждаем.Линейцев Дмитрий пишет:Кого? В вентсистеме?
Как вспомогательная система вкупе с рекуперацией при незначительных затратах электричества поможет сэкономить тепло (или прохладу).
Хотя сама по себе система рекуперации и тепловой насос - недешевое удовольствие...
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Sin Вс 06 Дек 2015, 15:22
Вот, меня на ентот изыск все время почему-то тянет))) Пока только мыслями)))Линейцев Дмитрий пишет:Верх изысков - грунтовый теплоаккумулятор к рекуператору
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Вит Вс 06 Дек 2015, 15:30
как основная система отопления вполне себе, знаю с десяток человек у кого дома стоит и нарадоваться не могут, да и по деньгами уже вполне сравнима с современными газовыми и жидкотопливными обогревателями, только что окупается быстрее, бо в эксплуатации дешевле...Sin пишет:Как вспомогательная система вкупе с рекуперацией при незначительных затратах электричества поможет сэкономить тепло (или прохладу).
Хотя сама по себе система рекуперации и тепловой насос - недешевое удовольствие...
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Вс 06 Дек 2015, 15:37
Аналогично шефSin пишет:Вот, меня на ентот изыск все время почему-то тянет))) Пока только мыслями)))Линейцев Дмитрий пишет:Верх изысков - грунтовый теплоаккумулятор к рекуператору
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Митрий Вс 06 Дек 2015, 15:49
потому у нас и ставят ТН только в купе с теплым полом, там теплоноситель сильно греть не надо. Знакомые утверждают что выходит дешевле чем газом топить.Линейцев Дмитрий пишет:Абсолютного. Very Happy Который в Кельвинах меряют. Very Happy
Там другое пакостное Чем ниже разница между "холодной" и "горячей" температурами тем выше СОР (отношение затраченной к отжатой энергии ).... и наоборот. В переводе на русский если "из земли " качаешь 8 цельсия а в батарею выдаешь около 60 то СОР будет в районе 2-2,5.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Вс 06 Дек 2015, 16:05
Насос какой? Если сорбционный, скорее всего правда. Если компрессор - врут гады бессовестно.Митрий пишет:потому у нас и ставят ТН только в купе с теплым полом, там теплоноситель сильно греть не надо. Знакомые утверждают что выходит дешевле чем газом топить.Линейцев Дмитрий пишет:Абсолютного. Very Happy Который в Кельвинах меряют. Very Happy
Там другое пакостное Чем ниже разница между "холодной" и "горячей" температурами тем выше СОР (отношение затраченной к отжатой энергии ).... и наоборот. В переводе на русский если "из земли " качаешь 8 цельсия а в батарею выдаешь около 60 то СОР будет в районе 2-2,5.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Митрий Вс 06 Дек 2015, 16:17
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Михей Вс 06 Дек 2015, 16:21
это верно. Я ни в коей мере не претендую на истину в последней инстанции. То че я тут излагаю, это попытки вспомнить нормы и подходы выработанные еще в советское время. С одной стороны, они (советские нормы) заслуживают уважения, так как являются результатом систематичной многолетней работы академических институтов (чуть ли ни по каждому коэффициенту диссеры написаны).Sin пишет:вопрос не одного литра дня разговоров))
С другой стороны... они отражают советскую специфику, т.е. рассчитаны в основном для массового строительства, как правило многоквартирных домов.
да, тут простор для творчества намного шире чем предусмотренно в снипах.Sin пишет:Сначала нужно решить для каких целей дом: постоянное проживание, летний домик, зимний с периодическим наездами, летий с периодическими наездами.
да, признаю, с моей подачи скатились в субъективизм. Конечно, понятие "тепло" очень растяжимо. Я имел ввиду то, что (по крайней мере, лично для меня) в обычных условиях теплым на ощупь кажется то что выше темп.чел.тела (конечно ,если отморозил руки, то и вода в 20-25гр. будет казаться теплой). И написал я это к тому, что пол в 26гр (макс допустимое по снипам) на ощупь не будет теплым. А если кому-то нравится теплый - в смысле на ощупь, т.е. около 35-40гр - пол, то нужно осознавать что это выше допустимого и , соответственно, возможны какие-то негативные последствия при постоянном пребывании в таком помещении.Sin пишет:Посмотрите на градусник в помещении где Вы находитесь. Тепло?
хм... дык и радиаторы располагают снизу. А, вообще, воздух в помещении циркулирует и это учитывается при проектировании вентиляции и отопления (в смысле, что советских инженеров учили это учитывать, а те кто проектируют дачные домики могут и не задумываться об этом).Sin пишет:Основная фишка теплого пола в том, что тепло идет снизу в верх. Это самый эффективный способ нагрева на сегодняшний день вроде как.
Ну ,например, в снипах рекомендовано радиаторы располагать под оконными проемами. Оно и понятно -- основные теплопотери через окна, так что подавая теплый воздух под окном, он поднимается вдоль холодной стены и окна, охлаждается до норм.температуры и и опускается в центре или у стены граничащей с отапливаемым помещением. В целом получается достаточно равномерный прогрев помещения (наиболее существенный перепад только у окна). А если равномерно греть пол..., то, имхо , помещение будет прогреваться неравномерно - у окон будет холоднее. Хотя, конечно, все индивидуально от геометрии помещения и потоков воздуха будет зависеть.
Поэтому я и написал ,что один из самых экологичных вариантов это центральное кондиционирование, там за счет регулировки потока и расположения решеток можно добиться равномерного прогрева/охлаждения помещения (если не ошибаюсь, то даже скорость потока нормируется).
насколько помню, расчет ведется не сразу для всего дома, а для отдельных помещений (цель расчета -- выбор радиаторов). Да, крыша вносит существенный вклад, .... но..как бы... эээ... так прям процентами её не считают. емнип, считают теплопотери по площади потолка с разными коэффицентами в зависимости от наличия/отсутствия отапливаемого/холодного чердака/технического этажа. Кстати, на первом этаже пол тоже учитывается и тоже коэффициенты в зависимости от типа/наличия подвала.Sin пишет:35 % от всех теплопотерь приходится на окна;
40 % тепла уходит через крышу;
15 % через двери;
и 10 % приходится на стены.
серьезная тема... причем, со своими холиварами. я, например, убежден в безопасности и экологичнсти содержащего асбест шифера, не смотря на развернутую в свое время против него пропагандистскую кампания.Sin пишет:Пенопласт для жилых помещений - зло. Сейчас полно экологически чистых материалов.
Ну и пенопласт вполне допустим, вопрос как и где использовать.
Про экологичность материалов -- тут ... надо всерьез разбираться. Есть всякие нормы по пдк, есть методики подсчета. То есть, каждый из используемых материалов может быть сертифицирован и "фонить" в допустимых пределах, но если учесть выбросы от разных материалов, то пдк будет превышен. Причем, есть формулы учитывающие разные выбросы (скажем, фенол и формальдегид в пределах ПДК, но если близко к верхней границе, то .. не помню как там называлось, назову совокупный коэф.пдк будет превышен... ).
На практике это может выглядеть так: некто выложил круглую сумму за экологичный дом из клееного бруса ,а во внутренней отделке использовал ламинат (или покрыл паркет лаком), дороге виниловые обои и натяжной потолок.... Если еще и пол с обогревом (нагретый ламинат может фонить на порядок выше чем холодный), то... получится, что сам себе устроил душегубку.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Вс 06 Дек 2015, 16:27
КПД производства и передачи электроэнергии 15-20 процентов.... а в конце цепочки тот же газ горит. Как то не верится в чудо.Митрий пишет:Линейцев Дмитрий, на сколько я знаю, там компрессор стоит, у нас просто газ стоит дороже
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Михей Вс 06 Дек 2015, 16:41
не факт. лень копать, но думаю что около четверти электростанций вообще не тэц (гидро или атомные или альтернативка), а из тэц большинство, наверняка, на угле или мазуте а не на газе.Линейцев Дмитрий пишет:а в конце цепочки тот же газ горит.
то есть, не исключено что электроэнергия для насоса, все же, выходит дешевле чем бытовой газ.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Вс 06 Дек 2015, 16:52
На круг по всей Европе 40% уголь, 25% газ.Михей пишет:не факт. лень копать, но думаю что около четверти электростанций вообще не тэц (гидро или атомные или альтернативка), а из тэц большинство, наверняка, на угле или мазуте а не на газе.Линейцев Дмитрий пишет:а в конце цепочки тот же газ горит.
то есть, не исключено что электроэнергия для насоса, все же, выходит дешевле чем бытовой газ.
- Спойлер:
- цены на колумбийский/африканский уголь там тоже не кузбасские.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Митрий Вс 06 Дек 2015, 16:53
Если соотношение цены на эл. энергию к цене газа останутся на прежнем уровне ТН выгодней. А так как цена электричества на прямую зависит от газа благодаря мудрой политике нашего канцлера то ТН наше всеЛинейцев Дмитрий пишет:КПД производства и передачи электроэнергии 15-20 процентов.... а в конце цепочки тот же газ горит. Как то не верится в чудо.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Вс 06 Дек 2015, 16:58
Америка вам поможет.... она всем помогаетМитрий пишет:Если соотношение цены на эл. энергию к цене газа останутся на прежнем уровне ТН выгодней. А так как цена электричества на прямую зависит от газа благодаря мудрой политике нашего канцлера то ТН наше все
- Спойлер:
- Избавляет от иллюзий
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Митрий Вс 06 Дек 2015, 17:06
Линейцев Дмитрий пишет:Америка вам поможет.... она всем помогает
- Спойлер:
- сбить розовые очки с Европы может только война
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Вит Вс 06 Дек 2015, 17:19
с омеригой...Митрий пишет:сбить розовые очки с Европы может только война
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Вит Вс 06 Дек 2015, 17:22
таки да... причем не понятно как и почему цену на ЭЭ прикрутили к загу... и останавливают свои АЭ... а новейшие тец закрывают... зато вся верхушка зелёных и половина красных сиали супермиллионерами за счёт ветряков и фотовольтаики... фсё чесна бля...Митрий пишет: А так как цена электричества на прямую зависит от газа благодаря мудрой политике нашего канцлера то ТН наше все
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Вс 06 Дек 2015, 17:27
Wit пишет:таки да... причем не понятно как и почему цену на ЭЭ прикрутили к загу... и останавливают свои АЭ... а новейшие тец закрывают... зато вся верхушка зелёных и половина красных сиали супермиллионерами за счёт ветряков и фотовольтаики... фсё чесна бля...Митрий пишет: А так как цена электричества на прямую зависит от газа благодаря мудрой политике нашего канцлера то ТН наше все
В ринципе Германия может снизить стоимость ээ раза в четыре, если зеленых вырезать и повернуть экономику людям...
[tmb]http://bse.sci-lib.com/pictures/05/16/293015744.jpg [/tmb][tmb]http://terraoko.com/wp-content/uploads/2015/07/terraoko-ferropolis2015071-1.jpg [/tmb]
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Вс 06 Дек 2015, 17:29), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Буливер Вс 06 Дек 2015, 17:28
Самое главное что все абсолютно законно и никакой коррупции.Wit пишет:таки да... причем не понятно как и почему цену на ЭЭ прикрутили к загу... и останавливают свои АЭ... а новейшие тец закрывают... зато вся верхушка зелёных и половина красных сиали супермиллионерами за счёт ветряков и фотовольтаики... фсё чесна бля...
Буливер- Бывалый
- Сообщения : 11823
Откуда : Москва, иногда ее окрестности
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Вит Вс 06 Дек 2015, 18:01
это из области фантастики... самый яркий и нашумевший пример про строительство фабрики и полевых хомяков...дебилизм в десятой степени...Линейцев Дмитрий пишет:и повернуть экономику людям...
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Racoon Ср 17 Фев 2016, 11:25
Помощник шашлычника - сборка
[video]https://www.youtube.com/watch?v=UmvtZwb_WTQ[/video]
Помощник шашлычника - barbeque impeller
[video]https://www.youtube.com/watch?v=53jw5qPFsPI[/video]
Он до сих пор нам картонные турбины показывает
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор GAUSS Ср 17 Фев 2016, 12:18
бесполезная фигняRacoon пишет:Помощник шашлычника
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Racoon Ср 17 Фев 2016, 12:33
ты когда-нибудь пробовал раздувать мангал в защищенном от ветра месте?. К примеру в полуподвальном помещении? Мы когда-то задолбались раздувать, и веером и картонкой, пока вентилятор не поставили дела не былоGAUSS пишет:бесполезная фигня
А фигня да бесполезная и неспортивная, согласен. Еще большая и без ручки. И чтоб зарядить - нужно корпус вскрывать.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Вит Ср 17 Фев 2016, 12:35
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор GAUSS Ср 17 Фев 2016, 12:49
раньше пару раз в месяц раздувал. вернее я не понимаю зачем раздувать. я наоборот заливаю водой что бы не сгорело мясо.Racoon пишет:ты когда-нибудь пробовал раздувать мангал в защищенном от ветра месте?
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор GAUSS Ср 24 Фев 2016, 09:35
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор Sin Ср 24 Фев 2016, 10:19
Сначала мясо должно схватиться корочкой - на максимальном жару со всех сторон обжарить минут 5. а потом доводить уже минут 10 на средне-умеренном, тогда сок внутри остается.GAUSS пишет:я наоборот заливаю водой что бы не сгорело мясо
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор GAUSS Ср 24 Фев 2016, 15:49
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Приусадьба - Архив 1
автор GAUSS Ср 24 Фев 2016, 15:57
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Страница 10 из 34 • 1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 22 ... 34