Главная :: Военная техника :: Архив
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Racoon Пн 25 Апр 2016, 21:06
много нагоняли?Линейцев Дмитрий пишет:Дроны ИГИЛов по пустыне гонять хороши.
Racoon- Сообщения : 76688
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Shoehanger Пн 25 Апр 2016, 21:13
Общее место, лучше всего папуасов с неба дронами. Лучше только пехотой, но это совсем другие расклады.
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Sin Пн 25 Апр 2016, 21:33
Зафейхоа? КАБ с Глонассом. Штурман с пилотируемого литака координаты целей кинул, дрон в систему ЦУ выдал - подарок ушел все. Какой интеллект? Только для стационарных или малоподвижных целей. Те же колонны, например...Линейцев Дмитрий пишет:Без интеллекта не попадет. Мозги нужны чтобы фабом в сортир попасть. ИМХО.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Sin Пн 25 Апр 2016, 21:45
США намерены увеличить интенсивность полётов ударных и разведывательных дронов Подробнее: http://eadaily.com/ru/news/2015/08/19/ssha-namereny-uvelichit-intensivnost-polyotov-udarnyh-i-razvedyvatelnyh-dronovRacoon пишет:много нагоняли?
Представитель Пентагона Джефф Дэвис заявил, что число полётов дронов, так называемых воздушных патрулей, предполагается увеличить почти в полтора раза — с нынешних 60−65 до примерно 90 в день в 2019 году
флотилия дронов и их операторы работают на пределе своих возможностей.
Подробнее: http://eadaily.com/ru/news/2015/08/19/ssha-namereny-uvelichit-intensivnost-polyotov-udarnyh-i-razvedyvatelnyh-dronov
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Racoon Пн 25 Апр 2016, 21:47
результат где? сколько городов от Игил освободили, или хотя бы деревень в пустынях?Sin пишет:флотилия дронов и их операторы работают на пределе своих возможностей.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Sin Пн 25 Апр 2016, 21:53
Это не ко мне)))Racoon пишет:результат где?
Концепция воздушного подвозчика патронов для пилотируемого самолета мною давно вынашивается, не понимаю ,почему до сих пор не реализована... Денег нет?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Racoon Пн 25 Апр 2016, 21:54
дозаправка ракетами в воздухе? можно еще сортир возить на отгрузкуSin пишет:Концепция воздушного подвозчика патронов для пилотируемого самолета
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Shoehanger Пн 25 Апр 2016, 21:59
Извини что конспирологично, но с чего уверенность, что освобождение городов и деревень подлинная цель США?
Дроны против папуасий самый дешёвый способ для технологически развитых государств.
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Пн 25 Апр 2016, 22:00
Дроностроитель к бабке сбежалRacoon пишет:много нагоняли?
- Спойлер:
- Пока взамен вырастим....Тридцать лет не меньше
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Пн 25 Апр 2016, 22:02
Sin пишет:Зафейхоа? КАБ с Глонассом. Штурман с пилотируемого литака координаты целей кинул, дрон в систему ЦУ выдал - подарок ушел все. Какой интеллект? Только для стационарных или малоподвижных целей. Те же колонны, например...
Дрон может быть не дешевым, что то типа того что Гефест на сушки ставит на дроне должно быть. Дешевой должна быть бонба. Тогда будет экономика.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Racoon Пн 25 Апр 2016, 22:06
неважно какая цель - эффективность не доказана.. Считаю что гоняться с мавериками (или что там) за ишаками и тойотами по пустыне - расточительство. Другое дело разведка, но разведка без действию аналогично бесполезна.Shoehanger пишет:Извини что конспирологично, но с чего уверенность, что освобождение городов и деревень подлинная цель США?
Когда будет доказана эффективность, тогда другое дело. Сейчас смысл тратится на сугубо исследовательскую не крупную серию
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Sin Пн 25 Апр 2016, 22:19
Еще раз...Линейцев Дмитрий пишет:Дрон может быть не дешевым, что то типа того что Гефест на сушки ставит на дроне должно быть. Дешевой должна быть бонба. Тогда будет экономика.
Приемник координат системы спутниковой навигации нонче стоит копье. Комплект управляющих поверхностей для подруливания с приводами тоже. Все, больше ничего не надо. Дрон с двумя подарками (например) висит в заданной точке. Что-нибудь типа ФАБ-250 с КИТ-ом. Су-30См, например дежурит в воздухе. Приходит запрос на поддержку с воздуха. Укрепленная огневая точка и наша любимая тойота трется рядом. Дали координаты. Штурман ввел в систему, передал на дрон, дрон рульнул до объекта по ближе скинул подарки и пошел домой. Бомбы найдут свое по координатам. Штурману только проконтролить результат. Все что нужно - система связи и дистанционной выдачи ЦУ (есть). И чтоб дрон мог взлететь и сесть по координатам и с высотомером на борту. Причем, такая связка может работать на дальности в 200-300 км. И управлять можно не одним дроном, соответственно, а дроны могут висеть по 10 часов в районе операции, а двойки с пилотами менять друг-дргуа. И никакой спутниковой группировки и игр в управление в реалтайме...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Sin Пн 25 Апр 2016, 22:20
Нужен беспилотный вариант штурмового вертолета. Угоняйся-нехочу....Racoon пишет:Считаю что гоняться с мавериками (или что там) за ишаками и тойотами по пустыне - расточительство.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Линейцев Дмитрий Пн 25 Апр 2016, 22:35
Та я ж не тупой... С первого раза сообразил. Саудиты и Мериканцы в тех краях как раз по КАБам торчат. Дорого.Sin пишет:Еще раз...
Приемник координат системы спутниковой навигации нонче стоит копье. Комплект управляющих поверхностей для подруливания с приводами тоже. Все, больше ничего не надо. Дрон с двумя подарками (например) висит в заданной точке. Что-нибудь типа ФАБ-250 с КИТ-ом. Су-30См, например дежурит в воздухе. Приходит запрос на поддержку с воздуха. Укрепленная огневая точка и наша любимая тойота трется рядом. Дали координаты. Штурман ввел в систему, передал на дрон, дрон рульнул до объекта по ближе скинул подарки и пошел домой. Бомбы найдут свое по координатам. Штурману только проконтролить результат. Все что нужно - система связи и дистанционной выдачи ЦУ (есть). И чтоб дрон мог взлететь и сесть по координатам и с высотомером на борту. Причем, такая связка может работать на дальности в 200-300 км. И управлять можно не одним дроном, соответственно, а дроны могут висеть по 10 часов в районе операции, а двойки с пилотами менять друг-дргуа. И никакой спутниковой группировки и игр в управление в реалтайме...
- Спойлер:
- Переделывай короче
- Спойлер:
- На ФАБ и НУР
- Спойлер:
- Самолет наводчик должен в автомате дать команду на сброс/пуск, а штурман тот да координаты ввел и пиво пить
Если повар нам не врет сушки именно так ФАБами и кидаются. Тот же самый бортовой компьютер самолета решит ту же самую задачу за дрон. Скорость ниже высота меньше.... должен попасть
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Shoehanger Пн 25 Апр 2016, 22:50
Racoon пишет:неважно какая цель - эффективность не доказана.. Считаю что гоняться с мавериками (или что там) за ишаками и тойотами по пустыне - расточительство. Другое дело разведка, но разведка без действию аналогично бесполезна.Shoehanger пишет:Извини что конспирологично, но с чего уверенность, что освобождение городов и деревень подлинная цель США?
Когда будет доказана эффективность, тогда другое дело. Сейчас смысл тратится на сугубо исследовательскую не крупную серию
Калибр с Буяна вряд ли дешевле Мэйверика с Предэйтора.
Главные задачи ПЛА ВМС США в мировом океане -- разведка в различном виде.
Эффективность -- это отношение достижения цели к понесенным затратам. Без знания цели невозможно взять эффективность.
Действия БПЛА в Сирии вместо ЛА ВКС скорей всего обошлись бы дешевле даже с учетом запуска пилотной серии, не было бы сбитых пилотов.
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Racoon Пн 25 Апр 2016, 23:01
Shoehanger пишет:Эффективность -- это отношение достижения цели к понесенным затратам. Без знания цели невозможно взять эффективность.
я конкретно про борьбу с мировым тероризмом, Эффективность не доказана. Так как нет эффективной борьбы. Поэтому спорить про эффективность данного вида оружия и про самые лучшие приборы смысла нет. Если цель этой бодяги была полетать, то да эффективно, если что-то сделать ударным беспилотником - то неэффективно. Те две больницы и трактор говорят не на пользу
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Shoehanger Пн 25 Апр 2016, 23:55
Цель этой бодяги (БПЛА) минимизировать стоимость регулярной доставки килограмма взрывчатки в удалённые места на Земном шаре, исключить человеческие потери доставщиков. По цифрам вроде получилось.
Попадание в больницу было не потому, что там БПЛА работал, а не Апач.
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Shoehanger Пн 25 Апр 2016, 23:58
Последний раз редактировалось: Shoehanger (Пн 25 Апр 2016, 23:59), всего редактировалось 1 раз(а)
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Racoon Пн 25 Апр 2016, 23:59
ну а нафига они в горячих точках? чисто политически официальноShoehanger пишет:А есть борьба?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Shoehanger Вт 26 Апр 2016, 00:02
Наиболее популярный ответ - дуга нестабильности вокруг Европы, отсечение заклятых друзей (первая экономика) от ресурсов северной Африки.
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Vatnik Вт 26 Апр 2016, 07:12
Не хочу так. Со специального бпла пусть операторы кидают координаты.Sin пишет:Штурман с пилотируемого литака координаты целей кинул, дрон в систему ЦУ выдал - подарок ушел все.
Плевать, что связь дорогая. Нужна она хоть как.
Vatnik- Демон уныния :(
- Сообщения : 6527
Откуда : Блефуску
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Vatnik Вт 26 Апр 2016, 07:18
Не понимаешь ты психологического эффекта для бородачей.Racoon пишет:эффективность не доказана.
Назвать бпла "Мойра". И будет в его руках судьбы бородатиков. Которая в любой момент может ниточку его никчемной жизни порвать.
Да и кто тому же как пикапы гонять? Вертолетами? Нагонялись уже...
А бпла разбил - и фиг с ним. Подорвал остатки и порядок.
Другими пикапами? Ну если людей не жалко...
Vatnik- Демон уныния :(
- Сообщения : 6527
Откуда : Блефуску
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Racoon Вт 26 Апр 2016, 08:03
а нафиг их вообще гонять. Это от бессилия и нечего делать. Наступать нужно фронтом отрезая от источников снабжения. А замочить 10 пикапов из 500 - это вообще никак. Даже если 500 из 500 в пустыне ни о чем.Vatnik пишет:Да и кто тому же как пикапы гонять?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Shoehanger Вт 26 Апр 2016, 08:15
Стоимость лётного часа ВВС США (включая модернизацию в годовом отношении)
ВМС постеснялись дать цифирь, там ещё выше стоимость и меньше эффективность.
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Sin Вт 26 Апр 2016, 08:49
Мое мнение следующее:Линейцев Дмитрий пишет:Самолет наводчик должен в автомате дать команду на сброс/пуск, а штурман тот да координаты ввел и пиво пить Если повар нам не врет сушки именно так ФАБами и кидаются. Тот же самый бортовой компьютер самолета решит ту же самую задачу за дрон. Скорость ниже высота меньше.... должен попасть
Когда пилили Су-34 не было Глонасса. Я как раз в то время учился и нам про ЖПС и Глонасс рассказывали с придыханием, мечтами о светлом будущем и длинными формулами рассчета координат по данным со спутника... Поэтому Су-34 и получился таким, каким получился. Сейчас Есть Глонасс. Надо им пользоваться.
Амеры торчат по ВТО - так они по всем местам торчат. Разучились эффективность- стоимость считать, чем дороже тем лучше. Нам нужно пилить аналог СДБ. Очень нужно и очень давно нужно. Технология совершенно не дорогая на сегодняшний день. Применять такое вооружение нужно так, чтобы противник голову боялся поднять: ночью, во время переброски войск, по инфраструктуре и т.д. В той же Сирии на кадрах хорошо видно, что услышав самолет техника останавливается и народ в рассыпную тикает. С дроном так не получится.
А теперь про пикапы и тойоты. Представьте себе что в каждом автотранспортном средстве будет уничтожено 2 боевика. По данным МО, которые Шойгу озвучивал ВКС уничтожили 2000 боевиков. То есть, 1000 таких целей накрыть - эквивалентно по потерям в живой силе операции ВКС.
А про "торчат" - конфликт в Сирии показал, что применять ПТРК по одиночному пехотинцу нонче не дорого даже для Сирии))
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
fffff
автор Shoehanger Вт 26 Апр 2016, 09:38
ГЛОНАСС это технологии и орбитальная группировка 80х. Там идеология и передний край мысли 70х. ВТО начинались с томогавком, посмотрите когда они замышлялись. Емнип это 60е.
Когда я училс в школе политруков, я лично видел стойку ГЛОНАСС в целлофане, никто не знал что теперь с этим чудом делать, а серийных утконосов не было и в помине.
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
jhe
автор Sin Вт 26 Апр 2016, 10:06
Все то.Shoehanger пишет:Явно что-то не то.
Официально начало работ по созданию ГЛОНАСС было положено в декабре 1976 года специальным постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР. Данный проект являлся продолжением развития отечественной навигационной спутниковой системы, начатой программой «Циклон».
4 апреля 1991 года в составе ГЛОНАСС в двух орбитальных плоскостях оказалось одновременно 12 работоспособных спутников системы и 24 сентября 1993 года система была официально принята в эксплуатацию Министерством обороны России
После чего стали проводиться запуски в третью орбитальную плоскость. 14 декабря 1995 года после 27-го запуска «Протона-К» с «Ураганами» спутниковая группировка была развёрнута до штатного состава — 24 спутника.
В дальнейшем вследствие недостаточного финансирования, а также из-за малого срока службы, число работающих спутников сократилось к 2001 году до 6.
2 сентября 2010 года общее количество спутников ГЛОНАСС было доведено до 26 — группировка была полностью развёрнута для полного покрытия Земли[10].
С 2001 по 2010 восстанавливали работоспособность. Я эт утему осваивал как раз в 2001-2003гг. Никто еще не знал будет ли оно работать и когда. И уж тем более, пилить ударный самолет с вооружением заточенным под несуществующую систему никто не стал бы.
Су-34:
Эскизный проект самолета защищен в мае 1988 г. - в проекте было предложено два варианта компоновки кабины - традиционный тандемный и с расположением пилотов рядом. Для реализации был выбран второй вариант компоновки. Техническое проектирование самолета велось в 1987-1988 г.г.
в итоге в 1994-2003 г.г. выпущено 4 самолета установочной серии и предсерийный прототип Т-10В-4 с полным комплектом БРЭО. В июне 1995 г. на международном авиасалоне в Ле Бурже самолет был представлен под названием "Су-32ФН" (Su-32FN - Fighter Navy).
В общем, это мое полу-конспиративное мнение. Тактический ударник был очень нужен, а с высокоточным оружием были проблемы. Опыт модификации Су-24 показал, что чугунием можно очень даже неплохо прикладываться по целям. Вот и сделали ставку на дорогой борт+чугуний. Правильно сделали, я считаю.
Теперь надо двигаться дальше: тупой беспилотный борт+штурман-пастух+самонаводящийся недорогой боеприпас.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Vatnik Вт 26 Апр 2016, 10:19
Пока твои кораблики обнаружат ауг и подойдут на дистанцию пуска, они уже будут ощипаны авиацией по самое не хочу.Нехизроданех пишет:На ПКР. и ударную АПЛ)))
Vatnik- Демон уныния :(
- Сообщения : 6527
Откуда : Блефуску
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Нехизроданех Вт 26 Апр 2016, 10:29
мы обнаружим друг друга одновременно, чай не времена Цусимы, когда только по дыму на горизонте. У нас же еще и лодочка будет(должна быть против АУГ, так как в АУГ тоже входит лодочка). Но повторюсь - никто не будет устраивать морских баталий - при таких раскладах Все АУГ амеров поражаются ядерным оружием.Vatnik пишет:Пока твои кораблики обнаружат ауг и подойдут на дистанцию пуска, они уже будут ощипаны авиацией по самое не хочу.Нехизроданех пишет:На ПКР. и ударную АПЛ)))
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Нехизроданех Вт 26 Апр 2016, 10:39
так же шь су-24м с точным чугунием именно благодаря спутникам появился. а каб-500 существуют с 70х годов. так что су-34 уже с оружием проектировался, а для 24 просто нашли способ сохранить еще эффективность.Sin пишет:Все то.Shoehanger пишет:Явно что-то не то.
Официально начало работ по созданию ГЛОНАСС было положено в декабре 1976 года специальным постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР. Данный проект являлся продолжением развития отечественной навигационной спутниковой системы, начатой программой «Циклон».
4 апреля 1991 года в составе ГЛОНАСС в двух орбитальных плоскостях оказалось одновременно 12 работоспособных спутников системы и 24 сентября 1993 года система была официально принята в эксплуатацию Министерством обороны России
После чего стали проводиться запуски в третью орбитальную плоскость. 14 декабря 1995 года после 27-го запуска «Протона-К» с «Ураганами» спутниковая группировка была развёрнута до штатного состава — 24 спутника.
В дальнейшем вследствие недостаточного финансирования, а также из-за малого срока службы, число работающих спутников сократилось к 2001 году до 6.
2 сентября 2010 года общее количество спутников ГЛОНАСС было доведено до 26 — группировка была полностью развёрнута для полного покрытия Земли[10].
С 2001 по 2010 восстанавливали работоспособность. Я эт утему осваивал как раз в 2001-2003гг. Никто еще не знал будет ли оно работать и когда. И уж тем более, пилить ударный самолет с вооружением заточенным под несуществующую систему никто не стал бы.
Су-34:
Эскизный проект самолета защищен в мае 1988 г. - в проекте было предложено два варианта компоновки кабины - традиционный тандемный и с расположением пилотов рядом. Для реализации был выбран второй вариант компоновки. Техническое проектирование самолета велось в 1987-1988 г.г.
в итоге в 1994-2003 г.г. выпущено 4 самолета установочной серии и предсерийный прототип Т-10В-4 с полным комплектом БРЭО. В июне 1995 г. на международном авиасалоне в Ле Бурже самолет был представлен под названием "Су-32ФН" (Su-32FN - Fighter Navy).
В общем, это мое полу-конспиративное мнение. Тактический ударник был очень нужен, а с высокоточным оружием были проблемы. Опыт модификации Су-24 показал, что чугунием можно очень даже неплохо прикладываться по целям. Вот и сделали ставку на дорогой борт+чугуний. Правильно сделали, я считаю.
Теперь надо двигаться дальше: тупой беспилотный борт+штурман-пастух+самонаводящийся недорогой боеприпас.
а по беспилотникам согласен. тем более, что т-50 может быть пастухом - может давать целеуказания. только сами беспилотники должны быть другими. амерские изделия мне не очень.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Sin Вт 26 Апр 2016, 11:05
В 2001-м Глонасс представлял из себя умирающего лебедя. Есть фразы о том, что в Алжире они были с неполным составом оборудования...
Что-то тут не так.
А история КАБ 500С туманна, как пивная бутылка. До недавнего времени считалось что она с бумаги не выходила)
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Страница 19 из 34 • 1 ... 11 ... 18, 19, 20 ... 26 ... 34