Главная :: Военная техника :: Архив
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор well Чт 14 Янв 2016, 13:20
не-не. я про свои проекты говорю, а их в широком доступе почти не мелькалоSin пишет:Да я плюс-минус помониторил, что предлагалось, то не тянуло на что-то хорошее действительно.
конечно представляю. мы такие вещи с 2008 года пытаемся пропихнуть. но гибкость и кругозор чиновников минобороны просто ставит в тупик. да это и по всем остальным проектам видно. что у нас сделали прорывного? только танкисты могут что-то предъявитьSin пишет:Я вот смотрю, как крокодилы в Сирии по головам буквально ходят базу охраняя, представляете, насколько проще и дешевле было бы беспилотниками ударными в вертолетном исполнении это делать?
агаSin пишет:Это ж сказка!
well- Сообщения : 6980
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Sin Чт 14 Янв 2016, 13:35
Это да...(((well пишет:но гибкость и кругозор чиновников минобороны
Гибкость и кругозор - про них, это слова из какой то параллельной реальности...
Концепция элементарная.Нехизроданех пишет:с беспилотниками неопределенка. надо общую какую то концепцию,
Еще я когда учился, нам говорили, что человек - это самое слабое звено в СУ ЛА. Перегрузки переносит плохо, оборудование под него много, системы жизнеобеспечения и пр...
Как минимум - замена на тех операциях, где можно, на дистанционно управляемые/автономные модули.
Вертопруль просится просто аж из штанов выпрыгивает. Доставка грузов, эвакуация раненых, разведка. Вплоть до нанесения ударов по заранее разведанным целям, дабы людьми не рисковать.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Boombastik Чт 14 Янв 2016, 13:44
А было ведь у них чото такое... небольшой черный с соосными винтами, стоял на экспозиции какой-то... хз гдеSin пишет:Вообще, я брежу беспилотным ударником/транспортником в форм факторе Ка-226
в журнале в одном картинку видел на рубеже столетий)
Boombastik- Сообщения : 988
Возраст : 41
Откуда : Москва
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Boombastik Чт 14 Янв 2016, 13:46
Boombastik- Сообщения : 988
Возраст : 41
Откуда : Москва
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Sin Чт 14 Янв 2016, 13:51
Было-было...Boombastik пишет:А было ведь у них чото такое... небольшой черный с соосными винтами, стоял на экспозиции какой-то... хз гдев журнале в одном картинку видел на рубеже столетий)
Очень хочется, чтобы вспомнили уже...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Вит Чт 14 Янв 2016, 14:22
не на много проще и уж совсем не дешевле, если за основу брать ка-226... отказ от ручного управления ещё не говорит о простоте и удешевлении, плюс добавляется станция, а то и две, операторов... безопасней - да, но вот шо проще и дешевле для ударника, эт вряд ли...Sin пишет: насколько проще и дешевле было бы беспилотниками ударными в вертолетном исполнении это делать?
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Sin Чт 14 Янв 2016, 14:47
Дешевле, дешевле...Wit пишет:не на много проще и уж совсем не дешевле, если за основу брать ка-226
Ка-226 это скорее компоновочая идея так сказать.
Нужен однодвигательный (а-ля Ка-126). Меньше топлива жреть, отсутствуют комплексы БКО (дорогущие), кабина со всем оборудованием для пилотов. Операторы на земле устают гораздо меньше, чем пилоты в воздухе, соответственно нормально могут отрабатывать смены по 6-8 часов. В режиме охранения - БПЛА вообще летает по заданному маршруту, оператор только "башкой" вертит и осматривается. БПЛА в воздухе могут находится дольше, соответственно техникам работы меньше.
П.С. Ка-226 стоит чуть больше 1 млн у.е. в базе. Ми-35 10-12 млн у.е.
Понятно, что надо накинуть на систему управления, ИНС, спутниковую навигацию, как минимум хорошую ОЛС. Но, так то получается существенная разница. Не считая разницы в стоимости подготовки пилотов.
П.П.С. Ка-52 по контракту 2011г. чуть ли не дороже 25 млн долларов. в 2011 за 140 Ка-52 договорились заплатить 120 ярдов.
Последний раз редактировалось: Sin (Чт 14 Янв 2016, 15:48), всего редактировалось 1 раз(а)
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Каюк Чт 14 Янв 2016, 15:18
Все правильно! Когда доходит время определяться с концепциями они всегда говорят "вы делайте, потом посмотрим". Я как то спорил с одним дядечкой, и он согласился с моими аргументами, что не техника отстала у нас, а мозги начальства МО. Не делали, потому что не нужно было. А теперь время ушло, не тот ресурс.well пишет:но гибкость и кругозор чиновников минобороны просто ставит в тупик
А как идеи многоканальных по цели зенитных ракетных систем пропихивали... Песня! Сидели бы мы сегодня с вечными модернизациями С-75, как пить дать. Так там ресурс был. Сделали, а потом показали в Сары-Шагане. Дали 12 мишеней и их 16 ЗУР в куски разнесли! От тогда запрыгали!
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Sin Чт 14 Янв 2016, 15:28
Да блин, у меня дед (царство ему небесное) работал замом ГК в одном интересном КБ. Так он до этого путь пропахал до полковника и до командира в/ч, которая спец боеприпасами занималась. Технику некому было обслуживать, потому что электрику просто не преподавали на тот момент когда эти люди учились. Он самостоятельно по учебникам изучал. Мне на пальцах в 60 лет "как гудит трансформатор" мог лучше объяснить, чем некоторые наши преподы. А в 2000-х меня пытал по микропроцессорным системам, поскольку сам уже не понимал, а решения принимать надо было. И это аритиллерист млять! Мне интерсно, где все эти люди? Куда они пропадают, откуда эти хенералы берутся?Каюк пишет:они всегда говорят "вы делайте, потом посмотрим".
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор well Чт 14 Янв 2016, 15:33
я так смотрю и этой фразе их где-то явно обучаютКаюк пишет:Когда доходит время определяться с концепциями они всегда говорят "вы делайте, потом посмотрим"
а мне лет 5 примерно говорили, что винтопруль вообще нафиг не нужен - будем делать только самолет.Sin пишет:Вертопруль просится просто аж из штанов выпрыгивает. Доставка грузов, эвакуация раненых, разведка. Вплоть до нанесения ударов по заранее разведанным целям, дабы людьми не рисковать.
я с этим соглашусь. игрушка будет дорогой. но она может дать очень неплохие возможностиWit пишет:не на много проще и уж совсем не дешевле
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Вит Чт 14 Янв 2016, 17:21
какой ты шустрый, вот так вот сразу на глазок, без сметы и ТЗ... в лото тоже шесть правильных угадать можешь?
тоись на ударнике отсутствуют бортовое оборудование... угу... а, ну да, кетайский афтапилот паставим, за писят баксов, а целицо на глаз будут, операторы, и летать на 10км дальности, ну да, тада даже беспилотник не нужен, прикрутили го-про к квадрику из медиамаркта и полетели охранять 6-8 часов мониторить за мену... сам пробовал?Sin пишет:
Нужен однодвигательный (а-ля Ка-126). Меньше топлива жреть, отсутствуют комплексы БКО (дорогущие), кабина со всем оборудованием для пилотов. Операторы на земле устают гораздо меньше, чем пилоты в воздухе, соответственно нормально могут отрабатывать смены по 6-8 часов. В режиме охранения - БПЛА вообще летает по заданному маршруту, оператор только "башкой" вертит и осматривается. БПЛА в воздухе могут находится дольше, соответственно техникам работы меньше.
голая летающая платформа для беспилотника, это самая малая часть в его стоимости, оборудование и пн как правило забирают на себя львиную долю цены...
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Sin Чт 14 Янв 2016, 19:10
Шутсрый: смелость города берет. Было бы ТЗ, было бы проще, его ни ты ни я не видели. В лото не играю, не везет мне)
Где ты прочита, что на ударнике отсутствует бортовое оборудование? Я написал БКО - бортовой комплекс самообороны.
КЕтайский афтапелот за 50 баксов не нужен. Нужна нормальная система. Вертолеты камова еще пол века назат по заданному маршруту летали ( я сам офигел когда прочитал) . я ж написал инерциалка нужна конечно, нужен хороший ОЛС. Радар думаю пока нафиг. Достаточно всережимного ОЛС качественного.
Для справки ГСН ПКР с ИНС, радаром и далеко не китайским афтапелотом стоил в 2000х около 300тыр уе.
Про смену. У Кошкина , кажется в мемуарах была оценка утомляемости летчиков штурмовиков. По его оценкам нормально переносится 2 боевых вылета в день. На крайняк 3. По 2 часа на вылет норма получается часа 4 работы с перерывом. Для оператора сидящего в комфортных условиях, который может справлять естественные потребности и перекусывать не вижу ничегт страшного в 6- и часовой смене. Как минимум.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Racoon Чт 14 Янв 2016, 19:22
В Крыму появилось вооружение, которое раньше можно было увидеть только в фантастических боевиках, сообщает телеканал «Звезда».
Автоматические боевые системы способны сами обнаружить цель, просчитать траекторию и подобрать оптимальный калибр для поражения.
Система одинаково эффективна в любое время суток и при любых погодных условиях. Участие человека в процессе минимально: управлять необитаемым модулем оператор может дистанционно.
- Спойлер:
«Умная» аппаратура сама выберет подходящее оружие и сможет перезарядить модуль. А еще обеспечит автоматическое сопровождение целей и управление огнем. В цеху тестовые испытания проходят экспериментальные образцы вооружения — все как в жизни, только заряд холостой.
Стрелять боевыми снарядами по реальным целям необитаемый модуль сможет уже после всех проверок. Носителями такой установки могут быть корабли, катера, бронетехника и стационарные объекты.
Автоматический боевой модуль — последняя разработка предприятия. На него могут быть установлены системы вооружения совершенно разных калибров. А управление осуществляется с пульта, который может находиться на удалении до 50 километров от самой установки.
Со стороны это выглядит как компьютерная игра. На сенсорном дисплее оператор касанием выбирает цель. А дальше система сама проследит за объектом, как бы быстро он ни перемещался, даже в темноте и в плохих погодных условиях.
Модуль, разработанный севастопольскими конструкторами, в разы легче и компактнее своих предшественников. У него повышенная скорость наведения. Главное, он абсолютно безопасен для людей, потому что не требует человеческого присутствия. Все команды отдаются дистанционно.
В этом году по гособоронзаказу севастопольское предприятие должно поставить 24 единицы усовершенствованных боевых модулей.
Экспериментальную разработку уже оценили не только российские военные. Экспортные контракты подписаны уже с четырьмя иностранными заказчиками. Весной на производство приедут израильские партнеры принимать заказ.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Вит Чт 14 Янв 2016, 19:41
то, шо предлагаешь ты, это сделать из вертолёта управляемую с земли авиамодель, по дешевле, но никак не ударный беспилотник, для чего тогда вообще заморачиваться?...
потому как сам не мониторил... оно кнешно, пока делать нечего, можно и нужду справить и чаёв погонять... а вот когда есть чего делать, через 3 часа и внимательность и скорость реакции у оператора падают в разы!Sin пишет:не вижу ничегт страшного в 6- и часовой смене
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Shoehanger Чт 14 Янв 2016, 20:18
Sin пишет:Операторы на земле устают гораздо меньше, чем пилоты в воздухе, соответственно нормально могут отрабатывать смены по 6-8 часов.
А потом, как показывает американский опыт, начинают прибавку к ДД как настоящим пилотам требовать.
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Вит Чт 14 Янв 2016, 20:30
ни кто её не требует, она сама по себе полагается...Shoehanger пишет:как настоящим пилотам требовать.
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Sin Чт 14 Янв 2016, 21:47
Самооборона ни к чему. Все идут по пути снижения заметности бпла, чтоб его было тяжело сбить. Любой беспилотник не может противостоять пилотируемуму аналогу или противостоять так же угрозе, но вот обнаружить и уничтожить беспилотник, как ни странно, не так то просто.Wit пишет:а шо, вертушке за полтора лямов мериканских денех самооборона уже не к чему?
то, шо предлагаешь ты, это сделать из вертолёта управляемую с земли авиамодель, по дешевле, но никак не ударный беспилотник, для чего тогда вообще заморачиваться?...потому как сам не мониторил... оно кнешно, пока делать нечего, можно и нужду справить и чаёв погонять... а вот когда есть чего делать, через 3 часа и внимательность и скорость реакции у оператора падают в разы!Sin пишет:не вижу ничегт страшного в 6- и часовой смене
Нет, управляемая авиамодель с бронированным от жирного калибра двигателем, с протектированными баками, с дублированием каналов управления, с высокоточной инерциалкой и спутниковой навигацией. Тихий малозаметный винтопруль с ПТУР- ом на борту и чем нибудь типа Корда. С хорошей оптикой и высокоскоростным защищенным каналом управления. Получается ударный БПЛА как я его вижу.
Сменой модуля можно перепелить в разведчика, мула, ретранслятор связи и т.д.
Спутниковый канал связи нам, я так подозреваю пока не очень доступен. Так что как то так.
1.5-2 ляма уе, кстати вполне в тренде мировых цен с поправкой на ветер. И примерно в 20 раз дешевле современного отечественного ударного вертолета.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Вит Чт 14 Янв 2016, 21:57
дык эта... ты уж решись на чонить одно! а то, то те ка-126 подавай и лютуй над ним как хош, то терь стелс хеликоптерSin пишет: Все идут по пути снижения заметности бпла, чтоб его было тяжело сбить.
обнаружить и убрать такую цель, типа как ка-126 или его размерности как два пальца...
вот это фсё, эт уже по стоимости как пилотируемый, плюс командный модуль, плюс увязка к общей системе командования и целеуказания, плюс плюс плюс... и получается вся система не дешевле пилотирумой... а чем лишнюю броню вешать, проще и дешевле комплекс самообороны оставить, теж самые факела с дюпелями...Sin пишет:Нет, управляемая авиамодель с бронированным от жирного калибра двигателем, с протектированными баками, с дублированием каналов управления, с высокоточной инерциалкой и спутниковой навигацией. Тихий малозаметный винтопруль с ПТУР- ом на борту и чем нибудь типа Корда. С хорошей оптикой и высокоскоростным защищенным каналом управления. Получается ударный БПЛА как я его вижу.
я не из религиозных соображений тут вещаю, а из собственного опыта...
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор well Чт 14 Янв 2016, 22:39
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Вит Чт 14 Янв 2016, 22:43
щаззз!Sin пишет:Опытом делись!)
моё последнее место работы
https://de.wikipedia.org/wiki/Taktisches_Luftwaffengeschwader_51_%E2%80%9EImmelmann%E2%80%9C
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Sin Чт 14 Янв 2016, 22:51
Вк-2500 в 2012- м оценивался где- то в 700-800 (20-25 млн рублей) тыр у.е. вк-800 вроде озвучивалась 200 тыр у.е. Разница уже хорошая. А если однодвигательный будет, то только по силовой разница в цене между пилотируемам и бпла будет 7-8 раз.200 тыр и 1,5-1,8 муе.
Прицельный комплекс типа латрина стоит где 2 муе., думаю, если взять 1млн - вполне пойдет для оценки прицельного комлекса для нашего пепелаца, как считаешь?
Вот и получим где- 2 млн у.е. за беспилотный ударник. Да, конечно наземный комплекс нужен. Но это все равно дешевле будет, чем обеспечивать то же количесвто вылетов пилотируемыми ударными вертолетами по 12-20 млн за штуку.
Не получается короче стоимость такая же как у пилотируемого, не получается.
Вот, если мы туда вклячим радар, спутниковую систему управления, станции рэб, еще и БКО тогда будет всего раза в 2 дешевле, наверное...
Но это уже требования к всемогутору, у меня так фантазия пока не летает!))
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Sin Чт 14 Янв 2016, 22:53
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор GAUSS Чт 14 Янв 2016, 22:59
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Буливер- Бывалый
- Сообщения : 11823
Откуда : Москва, иногда ее окрестности
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор GAUSS Чт 14 Янв 2016, 23:03
ты квази функцию имеешь в виду?Буливер пишет:Гипопатаменн
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Вит Чт 14 Янв 2016, 23:10
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Arbalest Пт 15 Янв 2016, 01:51
В носовом горбу антенна спутниковой связи тарелка)). Мне нравится что у нашего беспилотника кот показывали нет горба, антенна посовременнее плоская. А китайцы копию горба сделали)).
Arbalest- Сообщения : 1123
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Орудия убивства - Архив 1
автор Вит Пт 15 Янв 2016, 01:57
3,14здишь как Троцкий ана у яво в аккурат перед/под .... в носу горб по другой причинеArbalest пишет:
В носовом горбу антенна спутниковой связи тарелка))
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Страница 11 из 34 • 1 ... 7 ... 10, 11, 12 ... 22 ... 34