Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 22:02
Уже написаАл вышеМитрий пишет:Что выпадает?
Англия, Швеция, Финляндия, Испания, Португалия, Италия, Словакия, Румыния, Болгария, Германия. Возможно Хорватия, Юг Франции
Это до Хрена территории и населения, которые Гитлер не прошел на танке как Запад СССР в ходе военной операции.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Пт 12 Апр 2019, 22:07
F5A-F5A пишет:Ты же говорил о просере Франции а не о ее освобождении.
Что не так?
Франция объявила войну Германии 3 сентября 1939 года, однако активных боевых действий вести не стала (так называемая Странная война). Единственной попыткой повлиять на ход войны стала Саарская наступательная операция.
К 10 мая 1940 года на северо-востоке Франции было дислоцировано 93 французские дивизии, 10 английских дивизий и 1 польская дивизия.
К 10 мая 1940 года французские войска состояли из 86 дивизий и насчитывали более 2 миллионов человек и 3609 танков, около 1700 орудий и 1400 самолётов.[1]
Германия держала на границе с Нидерландами, Бельгией и Францией 89 дивизий[уточнить].
Французская кампания 1940 года
Править
Основная статья: Французская кампания
10 мая 1940 года немецкие войска перешли границу Нидерландов и Бельгии. В тот же день французские войска вошли в Бельгию. Непосредственно на германо-французской границе боевых действий не велось. Первое боестолкновение немецких и французских войск произошло 13 мая в Бельгии. В тот же день немецкие войска пересекли бельгийско-французскую границу.
25 мая главнокомандующий французскими вооружёнными силами генерал Вейган заявил на заседании правительства, что надо просить немцев о принятии капитуляции.
8 июня немецкие войска достигли реки Сены. 10 июня правительство Франции переехало из Парижа в район Орлеана. Париж был официально объявлен открытым городом. Утром 14 июня немецкие войска вступили в Париж. Французское правительство бежало в Бордо.
17 июня правительство Франции обратилось к Германии с просьбой о перемирии. 22 июня 1940 года Франция капитулировала перед Германией, и в Компьенском лесу было заключено Второе компьенское перемирие. Результатом перемирия стало разделение Франции на оккупационную зону немецких войск и марионеточное государство, управляемое режимом Виши.
Официально военные действия закончились 25 июня. Французская армия в результате войны потеряла 84 000 человек убитыми и более миллиона пленными. Немецкие войска потеряли 45 074 человек убитыми, 110 043 ранеными и 18 384 пропавшими без вести.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 22:10
Саш.. в других странах было все то же самое в это время. И только в Москве - получилось навешать лапши на уши настолько - что бы устроить Гражданскую войну, ну и потом еще на годы расхлебывать хватило.Sin пишет:Конечно, революционеры сносили царизм вместе с носителями власти и теми, кто мог попробовать потом взять реванш. К тому, что это стало вообще возможно, привела, безусловно, политика тех самых элит, которых сносили потом. Сколько позорных поражений и ошибок свергили эти элиты и до какого состоярия надо было довести армию, которая предпочла капитуляцию врагу в 17м? Не эти ли элиты аоспитпли свой народ быдлом безграмотным, дкржа егт в нищете. Настолько доведя до отчаяния, что их сносили потом радостно и без особого сожаления? Сколько забастовок было расстреляно? Сколько восстаний подавлено? Не имперптор ли сам расстреливал свет интеллигенции на площадях? Не было ли крепостничество самым вопиющим отличием от Европы, когда одни представители нации держали в рабстве других? Об этой интеллигенции ты говоришь?
Расстрелы поначалу были в США если ты вдруг не знал... но там обошлись без большевизма что бы в итоге зажить нормально.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 22:15
Как что? Площади какие занял Гитлер за полтора месяца наступлений во Франции и в СССР?. С учетом того что Франция по населению была раза в полтора-два меньше Германии, а СССР раза в два-три больше Германии.Митрий пишет:Что не так?
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пт 12 Апр 2019, 22:17), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Пт 12 Апр 2019, 22:15
То есть тех кто просто слил свою территорию без боевых действий мы не учитываем?F5A-F5A пишет:Уже написаАл выше
Англия, Швеция, Финляндия, Испания, Португалия, Италия, Словакия, Румыния, Болгария, Германия. Возможно Хорватия, Юг Франции
Это до Хрена территории и населения, которые Гитлер не прошел на танке как Запад СССР в ходе военной операции.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 22:25
Почему слил? Союзники между собой - воевать что ли должны?Митрий пишет:То есть тех кто просто слил свою территорию без боевых действий мы не учитываем?
Конечно не учитываем.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 22:29
А то обсуждается всё - от целессобразности революции до итогов ВОВ, лишь бы не касаться вопроса педалирования Москвой раздела русских на части..
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Линейцев Дмитрий Пт 12 Апр 2019, 22:36
А что такого необычного случилось в Приграничном сражении?F5A-F5A пишет:Это до Хрена территории и населения, которые Гитлер не прошел на танке как Запад СССР в ходе военной операции.
Насколько я знаю потери вермахта были непривычно высокими. А так все как у всех.
Я тут наблюдаю полное непонимание того что происходит при столкновении армии имеющей богатый опыт ведения боевых действий, с армией современной, хорошо вооруженной но не имеющей настолько богатого опыта.
А происходит то, что произошло в северной Франции, Дании, Норвегии, Приграничном сражении, в Арденах в 44-м, в Манчжурии в 45-м....
Разгром происходит.
И не важно кто противник, коммунист, фашист, либерал, или японский милитарист.
Дело не в Гитлере, или Сталине или Рузвельте с Черчилем, дело в том что немецкий генштаб всю дорогу шел по ниточке:
1) Со скрипом смял Польшу, сильно рискуя
2) С огромным трудом разнес французов
3) Со скрипом смял Грецию и Крит (на Крите вообще в тоненькую получилось)
4) Не смог додавить югов (и это потом аукнулось)
5) План Барбаросса начал не выполняться в полном объеме с первых дней, сначала почутка (потери выше плановых), потом и по срокам. А с ноября конкретно пошел по звезде.
Опытный народ выбивался, на противной стороне опыт прирастал, и если под Харьковом еще смогли провести как по нотам, то на Волге совсем поплохело.
При этом советское командование в начале компании отжигало конечно знатно. И тому были причины, не делает фатальных ошибок тот кто успевает соображать, т.е. имеет опыт.
Адекватней оснащен (связь, разведка) и действует (взаимодействие пехоты, авиации, артиллерии и танков) тот кто корректировал закупки и тактику по опыту предыдущих компаний, и так во всем.
Так что в Приграничном сражении ничего удивительного не происходило. Удивительное стало заметно зимой, под Москвой.
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Пт 12 Апр 2019, 22:37), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Пт 12 Апр 2019, 22:36
Мне не понятны мотивы твоих двойных стандартов, большая часть Европы просто легла под Гитлера, сдав практически без боя свои территории и воевали они на стороне германии . Заметь, это ты начал спор про идеологию и стержень нации. То что на начало ВОВ у СССР был тактический и стратегический проеб я не спорю, но после 1942 все поменялось тоже бесспорно как и итоги войны.F5A-F5A пишет:Почему слил? Союзники между собой - воевать что ли должны?
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 22:41
А тут - про предателей хохлов... и кто их создавал.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пт 12 Апр 2019, 22:43), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Линейцев Дмитрий Пт 12 Апр 2019, 22:43
Дим не греши. Поляки упирались жестко и грамотно. Посыпались они морально когда поняли что их кинули, причем посыпались сверху, отдельные части вполне себе геройствовали.
Французы не слили, и даже были пару эпизодов когда вопрос на часы шел. В смысле кто кого. Они не слили, они не смогли. То же и Норвеги, старались сколько могли.
Относительно легко Чехи сдулись, и опять таки из за Мюнхена. Австрия, там понятно. Остальные бились.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Пт 12 Апр 2019, 22:46
А теперь вот это все подведи к поведению СССР в ВОВ и бездуховности и отсутствию стержня.Линейцев Дмитрий пишет:Дим не греши. Поляки упирались жестко и грамотно. Посыпались они морально когда поняли что их кинули, причем посыпались сверху, отдельные части вполне себе геройствовали.
Французы не слили, и даже были пару эпизодов когда вопрос на часы шел. В смысле кто кого. Они не слили, они не смогли. То же и Норвеги, старались сколько могли.
Относительно легко Чехи сдулись, и опять таки из за Мюнхена. Австрия, там понятно. Остальные бились.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор Линейцев Дмитрий Пт 12 Апр 2019, 22:50
Значит простыню выше я напрасно наколотил?Митрий пишет:А теперь вот это все подведи к поведению СССР в ВОВ и бездуховности и отсутствию стержня.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Пт 12 Апр 2019, 22:52
Первые три пункта вообще мимо.Линейцев Дмитрий пишет:Значит простыню выше я напрасно наколотил?
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 22:57
Дим.. на стороне Гитлера воевало 2 млн. Русских. Это около 1% населения. Ты слышал что бы за Гитлера воевало 300 тысяч поляков? Или 50 тысяч Норвегов?Митрий пишет:А теперь вот это все подведи к поведению СССР в ВОВ и бездуховности и отсутствию стержня.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Пт 12 Апр 2019, 23:05
F5A-F5A пишет:Дим.. на стороне Гитлера воевало 2 млн. Русских. Это около 1% населения. Ты слышал что бы за Гитлера воевало 300 тысяч поляков? Или 50 тысяч Норвегов?
Войска стран Европы в войне против СССР (1941-45)
На стороне Германии в войне против СССР воевали войска Румынии, Венгрии, Италии, Финляндии, Словакии, Хорватии. Кроме того, на стороне Германии против СССР воевали добровольческие подразделения испанцев, бельгийцев, голландцев, французов, датчан, норвежцев.
Румыния
Румыния объявила войну СССР 22 июня 1941 года. Румыния имела цель вернуть отобранные у неё в июне 1940 года Бессарабию и Буковину, а также присоединить к себе Транснистрию (территорию от Днестра до Южного Буга).
Для военных действий против СССР предназначались румынские 3-я армия (горный и кавалерийский корпуса) и 4-я армия (3 пехотных корпуса), общей численностью около 220 тысяч человек.
С 22 июня румынские войска пытались захватить плацдармы на восточном берегу реки Прут (в то же время, 25-26 июня 1941, советская Дунайская флотилия высадила десанты на румынской территории, советская авиация и корабли Черноморского флота бомбили и обстреливали румынские нефтепромыслы и другие объекты).
Румынские войска начали активные боевые действия, переправившись через реку Прут 2 июля 1941 года. К 26 июля румынские войска заняли территории Бессарабии и Буковины.
Затем румынская 3-я армия наступала на Украине, в сентябре форсировала Днепр и вышла на побережье Азовского моря. С конца октября 1941 – части румынской 3-й армии участвовали в захвате Крыма (совместно с немецкой 11-й армией под командованием фон Манштейна).
Румынская 4-я армия с начала августа 1941 вела операцию по взятию Одессы. К 10 сентября для захвата Одессы было собрано 12 румынских дивизий и 5 бригад, общей численностью до 200 тысяч человек (а также немецкие части – пехотный полк, штурмовой батальон и 2 полка тяжёлой артиллерии). После тяжёлых боёв Одесса была взята румынскими войсками 16 октября 1941 года. Потери румынской 4-й армии в этой операции составили 29 тысяч погибшими и пропавшими и 63 тысячи ранеными.
В августе 1942 года румынская 3-я армия (3 кавалерийские и 1 горная дивизии) участвовала в немецком наступлении на Кавказ. В августе румынские кавалерийские дивизии взяли Тамань, Анапу, Новороссийск (последний – совместно с немецкими войсками), румынская горная дивизия в октябре 1942 захватила Нальчик.
Осенью 1942 года румынские войска занимали позиции в районе Сталинграда (ныне – Волгоград). Румынская 3-я армия (8 пехотных и 2 кавалерийские дивизии, общей численностью 150 тысяч человек) – участок фронта 140 км северо-западнее этого города, румынская 4-я армия (5 пехотных и 2 кавалерийские дивизии, общей численностью 75 тысяч человек) – участок фронта 300 км южнее него.
19 ноября 1942 года войска двух советских фронтов перешли в наступление, и 23 ноября образовали кольцо окружения вокруг Сталинграда, в котором оказались немецкая 6-я армия, часть войск немецкой 4-й армии, и румынские 6 пехотных и 1 кавалерийская дивизии. К концу января 1943 румынские 3-я и 4-я армии были практически уничтожены – их общие потери составили почти 160 тысяч погибшими, пропавшими и ранеными.
В начале 1943 года 6 румынских дивизий, общей численностью 65 тысяч человек, воевали (в составе немецкой 17-й армии) на Кубани. В сентябре 1943 эти войска отступили в Крым. В апреле-мае 1944 года советские войска захватили Крым. Румынские войска в Крыму потеряли более трети личного состава, остальные были эвакуированы морем в Румынию.
23 августа 1944 года в Румынии был произведён переворот, и румынская армия стала воевать вместе с Красной Армией против Германии и Венгрии.
Всего в войне против СССР погибло до 200 тысяч румын (в том числе 55 тысяч умерло в советском плену).
18 румын были награждены немецкими Рыцарскими крестами, из них трое получили также Дубовые листья к Рыцарским крестам.
Италия
Италия объявила войну СССР 22 июня 1941 года. Мотивация – инициатива Муссолини, предлагавшаяся им ещё с января 1940 года – «общеевропейский поход против большевизма». При этом территориальных притязаний на какую-либо зону оккупации СССР у Италии не было.
Итальянский экспедиционный корпус для войны против СССР был создан 10 июля 1941, в составе одной кавалерийской и двух пехотных дивизий, с корпусной артиллерией и двумя авиагруппами (разведывательной и истребительной).
Всего в корпусе было 62 тысячи солдат и офицеров. Имелось – 220 орудий, 60 пулемётных танкеток, авиация – 50 истребителей и 20 разведчиков.
Корпус был отправлен на южный участок немецко-советского фронта (через Австрию, Венгрию, Румынию), для действий на юге Украины.
Первое боестолкновение между передовыми частями итальянского корпуса и частями Красной Армии произошло 10 августа 1941, на реке Южный Буг. В сентябре 1941 итальянский корпус воевал на Днепре, на 100-км участке в районе Днепродзержинска.
В октябре-ноябре 1941 года итальянский корпус участвовал в немецком наступлении с целью захвата Донбасса. Затем, до июля 1942 года, итальянцы стояли в обороне, ведя бои местного значения с частями Красной Армии.
Потери итальянского корпуса с августа 1941 по июнь 1942 составили: более 1.600 погибших, более 400 пропавших, почти 6.300 раненых, более 3.600 обмороженных.
В июле 1942 года итальянские войска на территории СССР были существенно усилены. Была сформирована 8-я итальянская армия, в составе 3 корпусов (всего – 10 дивизий, общая численность армии достигла в сентябре 1942 года – 230 тысяч человек, 940 орудий, 31 лёгкий танк (пушка 20 мм), 19 самоходных орудий (пушка 47 мм), авиация – 41 истребитель и 23 разведчика).
Осенью 1942 года итальянская армия занимала позиции на реке Дон (участок более 250 км), северо-западнее Сталинграда (ныне – Волгоград). В декабре 1942 – январе 1943 итальянцы отражали наступление частей Красной Армии. В итоге итальянская армия была фактически разбита – 21 тысяча итальянцев погибли, 64 тысячи пропали без вести.
Остальные 145 тысяч итальянцев в марте 1943 года были выведены в Италию.
Потери итальянцев в СССР с августа 1941 по февраль 1943 составили около 90 тысяч погибшими и пропавшими без вести. По советским данным – в плен было взято 49 тысяч итальянцев, из них в 1946-1956 годах из советского плена было отпущено 21 тысяч итальянцев. Таким образом, всего в войне против СССР и в советском плену погибло около 70 тысяч итальянцев.
9 итальянцев были награждены немецкими Рыцарскими крестами.
Финляндия
25 июня 1941 года советская авиация нанесла бомбовые удары по населённым пунктам Финляндии. 26 июня Финляндия объявила о нахождении в состоянии войны с СССР. Финляндия намеревалась вернуть отобранные у неё в марте 1940 года территории, а также присоединить Карелию.
30 июня 1941 года финские войска (11 пехотных дивизий и 4 бригады, общей численностью около 150 тысяч человек) перешли в наступление, в направлении на Выборг и Петрозаводск. К концу августа 1941 финны вышли на подступы к Ленинграду (ныне – Санкт-Петербург) на карельском перешейке, и к началу октября 1941 заняли почти всю территорию Карелии (кроме побережья Белого моря и Заонежья), после чего перешли к обороне на достигнутых рубежах.
С конца 1941 до лета 1944 на советско-финском фронте боевые действия практически не велись, кроме рейдов советских партизан (сформированных из призывников Уральского региона) на территорию Карелии и бомбардировок советской авиацией финских населённых пунктов.
9 июня 1944 года советские войска (общей численностью до 500 тысяч человек) перешли в наступление против финнов (16 пехотных дивизий, около 200 тысяч человек). В ходе тяжёлых боёв, продолжавшихся до августа 1944, советские войска взяли Петрозаводск, Выборг и на одном участке вышли к советско-финской границе марта 1940 года. 29 августа 1944 советские войска перешли к обороне.
1 сентября 1944 года маршал Маннергейм предложил перемирие, 4 сентября Сталин согласился на перемирие. После чего финские войска отошли на границу марта 1940 года.
В войне против СССР погибло 54 тысячи финнов.
2 финна были награждены немецкими Рыцарскими крестами, в том числе маршал Маннергейм получил и Дубовые листья к Рыцарскому кресту.
Венгрия
Венгрия объявила войну СССР 27 июня 1941 года, после бомбардировки советской авиацией венгерских населённых пунктов. Территориальных притязаний к СССР у Венгрии не было, мотивация – «месть большевикам за коммунистическую революцию 1919 года в Венгрии».
1 июля 1941 года Венгрия направила на войну против СССР «Карпатскую группу» (5 бригад, общей численностью 40 тысяч человек), воевавшую в составе немецкой 17-й армии на Украине.
В июле 1941 группа была разделена – 2 пехотные бригады стали выполнять функции охраны тыла, а «быстрый корпус» (2 моторизованные и 1 кавалерийская бригады, всего 25 тысяч человек, при нескольких десятках лёгких танков и танкеток) – продолжал наступать.
К ноябрю 1941 «быстрый корпус» понёс большие потери – до 12 тысяч убитыми, пропавшими и ранеными, были потеряны все танкетки и почти все лёгкие танки. Корпус был возвращён в Венгрию. В то же время на фронте и в тыловых районах оставались венгерские 4 пехотные и 2 кавалерийские бригады (общей численностью 60 тысяч человек).
В апреле 1942 года на войну против СССР была отправлена венгерская 2-я армия (около 200 тысяч человек). В июне 1942 она перешла в наступление на Воронежском направлении, в рамках немецкого наступления на южном участке германо-советского фронта.
В январе 1943 года венгерская 2-я армия была практически уничтожена в ходе советского наступления (до 100 тысяч погибших и до 60 тысяч взятых в плен, в большинстве ранеными). В мае 1943 остатки армии (около 40 тысяч человек) были отведены в Венгрию.
Осенью 1944 года все венгерские вооружённые силы (три армии) воевали против Красной Армии, уже на территории Венгрии. Бои в Венгрии закончились в апреле 1945, но некоторые венгерские части продолжали воевать на территории Австрии вплоть до капитуляции Германии 8 мая 1945 года.
В войне против СССР погибло более 200 тысяч венгров (в том числе 55 тысяч – умерли в советском плену).
8 венгров были награждены немецкими Рыцарскими крестами.
Словакия
Словакия приняла участие в войне против СССР в рамках «общеевропейского похода против большевизма». Территориальных претензий к СССР не имела. На войну против СССР было отправлено 2 словацкие дивизии.
Одна дивизия (в составе 2 пехотных полков, артполка, батальона лёгких танков, численностью 8 тысяч человек) в 1941 воевала на Украине, в 1942 – на Кубани, в 1943-1944 выполняла охранные функции в Крыму.
Другая дивизия (в составе 2 пехотных полков и артполка, 8 тысяч человек) в 1941-1942 выполняла охранные функции на Украине, в 1943-1944 – в Белоруссии.
В войне против СССР погибло около 3,5 тысяч словаков.
Хорватия
Хорватия приняла участие в войне против СССР в рамках «общеевропейского похода против большевизма». Территориальных претензий к СССР не имела.
На войну против СССР был отправлен 1 добровольческий хорватский полк (3 пехотных батальона и 1 артбатальон, общей численностью 3,9 тысяч человек). Полк прибыл на фронт в октябре 1941. Воевал в Донбассе, в 1942 – в Сталинграде (ныне – Волгоград). К февралю 1943 хорватский полк был практически уничтожен – в советский плен было взято около 700 хорватов.
В войне против СССР погибло около 2 тысяч хорватов.
Испания
Испания официально не объявляла войну против СССР, однако организовала отправку на фронт одной добровольческой дивизии. Мотивация – месть за отправку Коминтерном Интербригад в Испанию во время гражданской войны.
Испанская дивизия (18 тысяч человек) была направлена на северный участок германо-советского фронта. С октября 1941 года – воевала в районе Волхова, с августа 1942 – под Ленинградом (ныне Санкт-Петербург). В октябре 1943 дивизия была возвращена в Испанию, однако около 2 тысяч добровольцев остались воевать в Испанском легионе (трёхбатальонного состава). Легион был расформирован в марте 1944, однако около 300 испанцев пожелали воевать дальше, и из них были сформированы 2 роты войск СС, воевавшие против Красной Армии до конца войны.
В войне против СССР погибло около 5 тысяч испанцев (452 испанца были взяты в советский плен).
2 испанца были награждены немецкими Рыцарскими крестами, в том числе один получил и Дубовые листья к Рыцарскому кресту.
Бельгия
В 1941 году в Бельгии было сформировано два добровольческих легиона для войны против СССР. Они различались по этническому признаку – фламандский и валлонский, оба были батальонного размера. Осенью 1941 были отправлены на германо-советский фронт – валлонский легион на южный участок (Ростов-на-Дону, затем Кубань), фламандский легион на северный участок (Волхов).
В июне 1943 года оба легиона были переформированы в бригады войск СС — добровольческая бригада войск СС «Лангемарк» и добровольческая штурмовая бригада войск СС «Валлония». В октябре бригады были переименованы в дивизии (оставшись в прежнем составе – по 2 пехотных полка). В конце войны и фламандцы, и валлоны воевали против Красной Армии в Померании.
В войне против СССР погибло около 5 тысяч бельгийцев (2 тысячи бельгийцев были взяты в советский плен).
4 бельгийца были награждены немецкими Рыцарскими крестами, в том числе один получил и Дубовые листья к Рыцарскому кресту.
Нидерланды
Нидерландский добровольческий легион (моторизованный батальон из 5 рот) был сформирован в июле 1941 года.
В январе 1942 года нидерландский легион прибыл на северный участок германо-советского фронта, в район Волхова. Затем легион был переведён под Ленинград (ныне Санкт-Петербург).
В мае 1943 года нидерландский легион был переформирован в добровольческую бригаду войск СС «Нидерланды» (в составе двух моторизованных полков и других подразделений, общей численностью 9 тысяч человек).
В 1944 году один из полков нидерландской бригады был практически уничтожен в боях под Нарвой. Осенью 1944 бригада отступила в Курляндию, в январе 1945 морем была эвакуирована в Германию.
В феврале 1945 бригада была переименована в дивизию, хотя численность её состава сильно уменьшилась из-за потерь. К маю 1945 нидерландская дивизия была практически уничтожена в боях против Красной Армии.
В войне против СССР погибло около 8 тысяч нидерландцев (более 4 тысяч нидерландцев были взяты в советский плен).
4 нидерландца были награждены немецкими Рыцарскими крестами.
Франция
Французский добровольческий легион для войны против большевиков был создан в июле 1941 года.
В октябре 1941 года французский легион (пехотный полк, численностью 2,5 тысяч человек) был отправлен на германо-советский фронт, на московское направление. Французы понесли там тяжёлые потери, и с весны 1942 до лета 1944 легион был снят с фронта и направлен на борьбу против советских партизан в тылу.
Летом 1944 французский легион фактически вновь оказался на линии фронта (в результате наступления Красной Армии в Белоруссии), опять понёс большие потери и был отведён в Германию.
В сентябре 1944 года французский добровольческий легион был расформирован, вместо него была создана французская бригада войск СС (численностью более 7 тысяч человек).
В феврале 1945 года французская бригада войск СС была переименована в 33-ю гренадерскую дивизию войск СС «Шарлемань» («Карл Великий») и отправлена на фронт в Померании против советских войск. В марте 1945 французская дивизия была почти уничтожена.
Остатки французской дивизии (около 700 человек) в конце апреля 1945 оборонялись в Берлине.
В войне против СССР погибло около 8 тысяч французов (не считая эльзасцев, призванных в вермахт).
3 француза были награждены немецкими Рыцарскими крестами.
Дания
Правительство Дании (социал-демократическое) не объявляло войну СССР, однако не препятствовало формированию датского добровольческого корпуса, и официально разрешило вступать в него военнослужащим датской армии (бессрочный отпуск с сохранением звания).
В июле-декабре 1941 года в датский добровольческий корпус вступили более 1 тысячи человек (наименование «корпус» было символическим, фактически – батальон). В мае 1942 датский корпус был отправлен на фронт, в район Демянска. С декабря 1942 датчане воевали в районе Великих Лук.
В начале июня 1943 года датский добровольческий корпус был расформирован, многие из его состава, а также новые добровольцы, вступили в полк «Данемарк» 11-й добровольческой дивизии войск СС «Нордланд» (датско-норвежская дивизия). В январе 1944 дивизия была направлена под Ленинград (ныне Санкт-Петербург). Затем участвовала в сражении под Нарвой. В январе 1945 дивизия воевала против Красной Армии в Померании, в апреле 1945 – бои в Берлине.
В войне против СССР погибло около 2 тысяч датчан (456 датчан было взято в советский плен).
3 датчанина были награждены немецкими Рыцарскими крестами.
Норвегия
Правительство Норвегии в июле 1941 года объявило о формировании норвежского добровольческого легиона, для отправки на помощь Финляндии в войне против СССР.
В феврале 1942, после подготовки в Германии, норвежский легион (1 батальон, численностью 1,2 тысячи человек) был отправлен на германо-советский фронт, под Ленинград (ныне Санкт-Петербург).
В мае 1943 норвежский легион был расформирован, большинство из его бойцов вступили в норвежский полк 11-й добровольческой дивизии войск СС «Нордланд» (датско-норвежская дивизия). В январе 1944 дивизия была направлена под Ленинград (ныне Санкт-Петербург). Затем участвовала в сражении под Нарвой. В январе 1945 дивизия воевала против Красной Армии в Померании, в апреле 1945 – бои в Берлине.
В войне против СССР погибло около 1 тысячи норвежцев (100 норвежцев было взято в советский плен).
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Пт 12 Апр 2019, 23:08
Подробности можно узнать официальные с отсылкой на документы?F5A-F5A пишет:Дим.. на стороне Гитлера воевало 2 млн. Русских. Это около 1% населения. Ты слышал что бы за Гитлера воевало 300 тысяч поляков? Или 50 тысяч Норвегов?
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 23:12
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Русский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войнеРусский коллаборационизм во Второй мировой войне — Википедия
Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР. Явление носило массовый характер
Это они - от высокой большевистской идейности так?
ПС
Опять тему бандеровцев - заболтали..
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пт 12 Апр 2019, 23:21), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Пт 12 Апр 2019, 23:21
По твоей же ссылке, без относительно на источникF5A-F5A пишет:
Ты сознательно делаешь такие упрощения и пытаешься меня обмануть?По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.[6]
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 23:24
В смысле упрощения? Ты все же нашел польскую дивизию СС?Митрий пишет:По твоей же ссылке, без относительно на сточных
Ты сознательно делаешь такие упрощения и пытаешься меня обмануть?
Уже есть с чем сравнить?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Пт 12 Апр 2019, 23:29
Ты написал про 2 млн, по факту 1.24 млн из них 400 тыс . русских, так кто из нас врет?F5A-F5A пишет:В смысле упрощения? Ты все же нашел польскую дивизию СС?
Уже есть с чем сравнить?
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор Буливер Пт 12 Апр 2019, 23:35
Чисто польской дивизии СС не было, но если мне память не изменяет в СС служило более 30 тыс поляков. И еще более 10 тыс в Вафен СС.F5A-F5A пишет:В смысле упрощения? Ты все же нашел польскую дивизию СС?
Уже есть с чем сравнить?
Буливер- Бывалый
- Сообщения : 11823
Откуда : Москва, иногда ее окрестности
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 23:39
Кто из нас врет?Митрий пишет:Ты написал про 2 млн, по факту 1.24 млн из них 400 тыс . русских, так кто из нас врет?
А ты какую сам - цифру называл то? Что бы из нас двоих выбирать?
Это первое... понятно что ты выбрал ту цифру что тебе больше понравилась. Но методики то разные есть подсчета.
Второе... ты польские дивизии СС все же нашел или нет? Поляки ж слили. Не то что СССР. Ну должны ж были с учетом старой вражды хоть пару дивизий выкатить. Даже если считать по той цифре что понравилась тебе.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 23:41
Процент русских коллаборантов с этим ни как не вяжется.
Моя бабушка говорила... не будь Гитлер так жесток - он бы победил.
Почитай Дим.. Про идейность и духовность..
[tmb]http://cont.ws/uploads/posts/820440.jpg[/tmb]
https://cont.ws/@oprichnik17/820440Русская трагедия. Миллион русских в вермахте не миф. Исторический обзор. | Блог Михаил Опричников | КОНТ
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пт 12 Апр 2019, 23:42), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Пт 12 Апр 2019, 23:41
Сергей, я тебе цитату из твоей ссылки привел, в чем я не прав?F5A-F5A пишет:Кто из нас врет?
А ты какую сам - цифру называл то? Что бы из нас двоих выбирать?
Это первое... понятно что ты выбрал ту цифру что тебе больше понравилась. Но методики то разные есть подсчета.
Второе... ты польские дивизии СС все же нашел или нет? Поляки ж слили. Не то что СССР. Ну должны ж были с учетом старой вражды хоть пару дивизий выкатить. Даже если считать по той цифре что понравилась тебе.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 23:44
Так в той ссылке есть очень много и других ссылок видишь ли...Митрий пишет:Сергей, я тебе цитату из твоей ссылки привел, в чем я не прав?
Есть и другие цитаты..
Начиная с 1980-х – 1990-х годов на волне очернения всего "советского" публицисты-русофобы, а вслед за ними авторы желтой прессы, продвигали в массы тренд, на стороне Гитлера якобы воевало от миллиона до двух миллионов "русских"
Цифры, которые называют различные историки, колеблются от 800 тысяч до 1,5 миллионов. Самой подтвержденной считается сегодня оценка в 1,2 миллиона человек.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Пт 12 Апр 2019, 23:52
Т. Е. Цитата ложна?F5A-F5A пишет:Так в той ссылке есть очень много и других ссылок видишь ли...
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 23:59
Зачем так категорично? Методики подсчета разные могут быть.Митрий пишет:Т. Е. Цитата ложна?
Я тебе все правильно написал. Т.к 2 млн я отнес к 200 млн СССР . Населения и получил 1 %
Но если ты сильно напираешь... Ок.. я соотнесу их к численности русских 80 млн. и получу 0.5%. Не Принципиальная разница.
Но могу взять и по другому.. Окуппированные территории населяло 70 млн. Чел из них миллионов 35 хохлов и миллионов 7 белорусов. На русских остается.28 млн. Как в Польше... полностью оккупированной
Итого все при своих - где 400 тысяч польских предателей и польских дивизий СС?
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Сб 13 Апр 2019, 00:21), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Сб 13 Апр 2019, 00:11
Ну хотя бы по вопросу отсутствия стержня и идеи, убитой большевизмом мы разобрались?
Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР. Явление носило массовый характер
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Сб 13 Апр 2019, 00:18
В итоге он у С.М. Кирова отпросился домой и с дочерьми съе**лся оттуда. ЕМНИП в тех местах (в Лен. Области) численность местных русских среди гитлеровцев была наибольшей. Каждый четвертый что ли. Боюсь опять начнешь проверять. Ну проверь. Я по памяти говорю - стоит учитывать все же..
Это туда же.. про идейность.. веру.. духовность.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Сб 13 Апр 2019, 10:36), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Страница 14 из 27 • 1 ... 8 ... 13, 14, 15 ... 20 ... 27