Re: Украина - спорная
автор Sin Пт 12 Апр 2019, 13:48
8 апреля посольство Польши на Украине направило председателю правления Национальной общественной телерадиокомпании Зурабу Аласании обращение, в котором выразило официальный протест в связи с выходом 6 апреля в эфир телеканала «UA: Перший» программы «Рассекреченная история: Страсти по Бандере».
«Особую обеспокоенность вызывает идиллическое изображение Бандеры, которое пытались создать гости выпуска. Было пропущено созданное Бандерой уголовное измерение идеологии интегрального национализма и его последствия в виде тысяч жестоко убитых жителей земель нынешней Украины не украинского происхождения», — говорится в документе.
По словам дипломатов, дискуссия четверых участников телепередачи — сторонников лидера ОУН Степана Бандеры — выглядела как заранее неумело спланированная.
Самым болезненным вопросом украинско-польских отношений остаются разногласия о трактовке событий Волынской резни 1943-1944 годов, когда от рук украинских националистов погибли, по разным оценкам, от 30 000 до 100 000 этнических поляков. 22 июля 2016 года Сейм принял резолюцию, согласно которой эти события признаны геноцидом. Киев категорически не согласен с такой трактовкой.
Также на Украине высказывается мнение, что Нюрнбергский трибунал оправдал бандеровцев, которые были признаны освободительным движением.
Однако, сторонниками данного мифа умалчивается, что Нюрнбергский процесс был создан лишь для суда над нацистами, но не над их пособниками. Если бы Нюрнбергский процесс рассматривал преступления коллаборационистов на службе Третьего Рейха, то фигурантами процесса стали бы не только ОУН-УПА, но и РОА, казаки Петра Краснова, режим Виши и прочие сотрудничавшие с нацистами национальных соединений, армий и режимов. В реальности ничего подобного не было.
@godeye_ru
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Пт 12 Апр 2019, 18:23
[tmb]http://www.great-country.ru/content/sssr_stat/dos_40/img/dos_40-000.jpg [/tmb]
https://colonelcassad.livejournal.com/967578.htmlДостижения советской власти за 40 лет в цифрах - Colonel Cassad
Инфографика 1957 года демонстрирующая основные экономические, социальные и демографические показатели СССР, которые характеризуют глобальный размах изменений в России в период с 1917 до 1957 года. Как это часто водилось в советское время, достигнутые показатели сравниваются не только с передовыми…
И тем не менее он очень правильно сумел описать элитуF5A-F5A пишет:Достоевский не дожил до 1917 года на два поколения. Что он мог знать об ее уничтожении? Просьба - писать по существу..
Ф. М. Достоевский (запись к «Дневнику писателя»): «Одна из характернейших черт русского либерализма — это страшнейшее презрение к народу и взамен того страшное аристократничание перед народом (и кого же? Каких-нибудь семинаристов). Русскому народу ни за что в мире не простят желания быть самим собою. (Весь прогресс через школы предполагается в том, чтоб отучить народ быть самим собою.) Все черты народа осмеяны и преданы позору. Скажут, темное царство осмеяно. Но в том-то и дело, что вместе с темным царством осмеяно и всё светлое. Вот светлое-то и противно: вера, кротость, подчинение воле Божией. Самостоятельный склад наш, самостоятельный склад понятий о власти.
Тут мой косяк, я имел в виду 8 часовой рабочий день, забыл что тогда была 6ти дневная рабочая неделя.F5A-F5A пишет:40-часовая рабочая неделя это 62-ой год. При чем тут Сталин и Ленин? Они уже в гробу давно лежали.
Хорошо, сколько сопротивлялась Франция в ВМВ? Заметь, большевики у них стержень не отобрали и идеологию не сломали. Какое количество немцев сдались союзникам в конце войны? Подозреваю что количество будет даже большим.F5A-F5A пишет:Да как сказать...
Пример то пример - но только и пример для осмысления.
Посмотри пож. - число пленных со стороны СССР и Германии во времена ВОВ. И число пленных РИ и сопоставь с числом пленных Австро-Венгров и Германии - во времена ПМВ. Я даже не к тому - что оно очень большое. А то, что во времена РИ - оно было меньше по отдельности и АВ и Германии, а уж тем более в сумме
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Пт 12 Апр 2019, 18:26
Мне не сложно, могу и объяснить, хотя уверен что ты все понял.F5A-F5A пишет:Не понял Честно говоря.. как она "сейчас" - если ее смели?
Та элита, которую смели после революции абсолютно такого же качества что и правящая в настоящий момент на Украине и в России.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор Линейцев Дмитрий Пт 12 Апр 2019, 18:36
Позволь не согласиться. Представитель той элиты как раз таки наш Вит. Ну никак с Дворковичем не сравнивается. Хотя да, сдали к началу века капитально, и начали сдавать с начала 19-го века.Митрий пишет:Та элита, которую смели после революции абсолютно такого же качества что и
П.С. Это я как независимый эксперт из забакальского казачества вижу.
- Спойлер:
- По Третьяковке побродить, глаза на портретах четко проводят границу когда элита сдавать начала.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 19:51
Ах вон о чем.. речь. Неудивительно -что я не понял.
Видишь ли.. та "элита" что в Рф и Украине сейчас- это ее худший вариант из возможных, чем она радикально и отлична от русской элиты РИ. Ее название сейчас - "Из грязи - в князи".
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 20:00
А причем тут Франция - вообще? Как Францией можно мерять - Россию? А чего - не Польша? Чехословакия?Митрий пишет:
Хорошо, сколько сопротивлялась Франция в ВМВ? Заметь, большевики у них стержень не отобрали и идеологию не сломали. Какое количество немцев сдались союзникам в конце войны? Подозреваю что количество будет даже большим.
Но тем не менее...
Франция сопротивлялась 1,5 месяца. Но ты всерьез полагаешь что это можно брать как довод?
Просто - возьми и посмотри куда Гитлер шагнул за 1,5 месяца в СССР. Территорий - пожалуй поболее того что он во Франции взял - будет. Одной только пол Украины - уже результат Гитлера во Франции.
[tmb]http://mapinmap.ru/wp-content/uploads/2017/06/220641.jpg [/tmb]
По пленным - лучше не возражай. Т.к. в ПМВ - никто не брал Берлин и Москву. Т.е. - сравнение по пленным "чистое". Понятно - что когда капитулирует страна все ее войска попадают в плен. И количество пленных Германии в ВОВ - никак не харакетризует "стержень" немцев. Т.к. количество пленных кроме как Сталинграда - у немцев было на Восточном фронте - принципиально меньеше - сравнительно с количеством наших пленных - страны победительницы
Но такой ситуации - не было в ПМВ.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Пт 12 Апр 2019, 20:13
За неполные 2 года Гитлер подмял под себя всю Европу, и СССР потом воевал против ресурса Европы, причем у них никто стержень не ломал, сами все сдали.F5A-F5A пишет:А причем тут Франция - вообще? Как Францией можно мерять - Россию? А чего - не Польша? Чехословакия?
Но тем не менее...
Франция сопротивлялась 1,5 месяца. Но ты всерьез полагаешь что это можно брать как довод?
Просто - возьми и посмотри куда Гитлер шагнул за 1,5 месяца в СССР. Территорий - пожалуй поболее того что он во Франции взял - будет. Одной только пол Украины - уже результат Гитлера во Франции.
П.с.
Наполеон Москву спалил, тоже большевики виноваты?
Последний раз редактировалось: Митрий (Пт 12 Апр 2019, 20:20), всего редактировалось 2 раз(а)
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Пт 12 Апр 2019, 20:16
Я от сахи, мне трудно с тобой полемизировать про элиту.Линейцев Дмитрий пишет:Позволь не согласиться. Представитель той элиты как раз таки наш Вит. Ну никак с Дворковичем не сравнивается. Хотя да, сдали к началу века капитально, и начали сдавать с начала 19-го века.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 20:31
Не забывай что вся эта подмятая Европа, которую Гитлер подминал два года по территории СССРом была просрана за 4 месяца. А потом еще столько же. Хорошо что у СССР до Урала - пару Европ влазило по площади.Митрий пишет:За неполные 2 года Гитлер подмял под себя всю Европу, и СССР потом воевал против ресурса Европы, причем у них никто стержень не ломал, сами все сдали.
Вообще что ты пытаешься показать? Что была идея, стержень до 1941? Не было ни первого ни второго. Кадровая армия была разбита и пленена в первые месяцы войны.
И чего это Сталин в ходе войны - вдруг вернул погоны и начал заигрывать с церковью?
Да и в целом - у меня нет желания в этой теме оспаривать значимость СССР как мировой державы.
Вы товарищи плавно забалтываете то - что развалом РИ и большевистской политикой СССР Москва своими руками приложила усилия для создания антипода русских - которых так удобно теперь тыкать мордочкой и дуть при каждом удобном случае им в уши про Бандеру.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Пт 12 Апр 2019, 20:48
Ты не площадь сравнивай а население, это ведь ты завел разговор про идеологию. И если до конца честными быть, сколько сопротивлялась каждая страна по отдельности? . На инфографику есть что цифрами возразить?F5A-F5A пишет:Не забывай что вся эта подмятая Европа, которую Гитлер подминал два года по территории СССРом была просрана за 4 месяца. А потом еще столько же. Хорошо что у СССР до Урала - пару Европ влазило по площади.Митрий пишет:За неполные 2 года Гитлер подмял под себя всю Европу, и СССР потом воевал против ресурса Европы, причем у них никто стержень не ломал, сами все сдали.
Вообще что ты пытаешься показать? Что была идея, стержень до 1941? Не было ни первого ни второго. Кадровая армия и
Была разбита и пленена в первые месяцы войны
И не зря Сталин в ходе врйны пересматривал идкологию - вернул погоны и стал заигрывать с церковью.
На счет репрессий советую на тупичке у Гоблина видео покапать, там доходчиво с цифрами все описано, чтобы от либеральных соплей избавится на счет 20 млн. репрессированных. Я в начале 90х оказался единственным потомком "реприссиованных" в классе из 25 человек.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 20:53
О каких 20 миллионах репрессированых ты говоришь?Митрий пишет:Ты не площадь сравнивай а население, это ведь ты завел разговор про идеологию. И если до конца честными быть, сколько сопротивлялась каждая страна по отдельности? . На инфографику есть что цифрами возразить?
На счет репрессий советую на тупичке у Гоблина видео покапать, там доходчиво с цифрами все описано, чтобы от либеральных соплей избавится на счет 20 млн. репрессированных. Я в начале 90х оказался единственным потомком "реприссиованных" в классе из 25 человек.
Или у тебя как и Прототайпа выборочная слепота?
По населению.. а что с населением? Одна только оккупированная Украина весила как вся Франция по населению.
По инфографике... у всех стран было развитие. Не только СССР. Россия в 13ом году была в первой пятерке стран по экономике. Перед войной.. что то кардинально изменилось в расстановке? Не особо.
В вот по пшенице СССР к 1913 году обошел США а СССР со всей его индустриализацией смог до 1956 только дважды повторить этот рещультат
И опять вопрос - смысл выяснения всез этих вопросов.
Страны Европы и без большевизма - достигли всего этого и превзошли.
Сохраняй РИ свое место даже в пятерке - и она была бы высокоразвитой страной. Это выше чем уровень развития экономики РФ сейчас.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пт 12 Апр 2019, 21:05), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Пт 12 Апр 2019, 21:03
Так это твоя фраза была, а не Сергея.F5A-F5A пишет:О каких 20 миллионах репрессированых ты говоришь?
Или у тебя как и Прототайпа выборочная слепота?
Вся Европа за неполных два года, против европейской части СССР, и кто в итоге вышел победителем?F5A-F5A пишет:По населению.. а что с населением? Одна только оккупированная Украина весила как вся Франция по населению.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 21:07
Цитату в студию. Что за манера присваивать мне - желаемые высказывания?Митрий пишет:Так это твоя фраза была, а не Сергея.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Пт 12 Апр 2019, 21:11
F5A-F5A пишет:Цитату в студию. Что за манера присваивать мне - желаемые высказывания?
F5A-F5A пишет:Ну что еще не так? Не стал Гос. деятелем? - вроде ж стал. Цифры - не те? Да вроде - не сп**л..
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema06.phpПо одной их оценок, в результате репрессий с 1929 по 1953 год в СССР погибло 21,5 миллиона человек. У нас столько не набирается. То, что удается как-то подсчитать и критически оценить, позволяет говорить примерно о 4-6 миллионах убитых или доведенных до преждевременной смерти в местах заключения, во время депортаций и жизни в «спецпоселениях».
Что - не так?
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 21:12
Англия не Европа?Митрий пишет:
Вся Европа за неполных два года, против европейской части СССР, и кто в итоге вышел победителем?
Испания не Европа?
Италия не Европа?
Швеция не Европа?
Германия не Европа?
Это крупнейшие страны Европы и по территории и по численности населения - которые Гитлер на завоевывал. Да и Францию он взял частично.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 21:16
Ну и? Избирательная слепота? Как у Прототайпа?Митрий пишет:По одной их оценок...
Вроде ж - я даже выделил цифру 4-6 миллионов. Т.к. жопой чувствовал что все упруться рогами в в 20 - первое что увидят. Которые только упоминаются - в качестве вообще когда то озвученных. А что написано по сути - читать естественно никто не будет.
Если Бандера грохнул в Волынской резне 40..60 тыс то по сравнению со Сталиным это и будет разница на один-два порядка.
Или есть - возражения? Что не так?
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пт 12 Апр 2019, 21:21), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Пт 12 Апр 2019, 21:20
Еще раз, напиши мне население завоеванных стран. Из всего тобой перечисленного, Гитлер не завоевал Англию и Швецию, Италия являлась союзником, Испания оказывала поддержкуF5A-F5A пишет:Англия не Европа?Митрий пишет:
Вся Европа за неполных два года, против европейской части СССР, и кто в итоге вышел победителем?
Испания не Европа?
Италия не Еврояпа?
Швеция не Европа?
Германия не Европа?
Это крупнейшие страны Европы и по территории и по численности населения - которые Гитлер на завоевывал. Да и Францию он взял частично.
Испания официально не участвовала во Второй мировой войне. Несмотря на идеологическую близость, в частности, разделение антикоммунизма и антисоветизма держав Оси, испанский диктатор генерал Франко был против непосредственного участия страны в войне. В знак признания помощи, полученной от Германии и Италии во время гражданской войны в Испании, режим Франко оказывал им материальную и военную поддержку, в том числе разрешив добровольцам воевать против СССР.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 21:23
Минуточку... Мы же говорили о военных операциях. Стержнях.. Кого когда сломили.Митрий пишет:Еще раз, напиши мне население завоеванных стран. Из всего тобой перечисленного, Гитлер не завоевал Англию и Швецию, Италия являлась союзником, Испания оказывала поддержку
Так Италию.. Испанию.. и пр... Гитлер не ломал. И территорий их не захватывал.
Строго говоря для правильной оценки - нужно взять площадь захваченную Гитлером военным путем.
Но это и так очевидно что это далеко не ВСЯ Европа.
А вот территория отхваченная от СССР в первые же месяцы - пожалуй больше того что Гитлер окучивал целых пару лет в Европе.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пт 12 Апр 2019, 21:31), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Пт 12 Апр 2019, 21:28
Ты издеваешься, а это как тогда?F5A-F5A пишет:Минуточку... Мы же говорили о военных операциях. Стержнях.. Кого когда сломили.
Так Италию.. Испанию.. и пр... Гитлер не ломал
[tmb]https://encyclopedia.ushmm.org/images/large/606be84c-0744-4ff3-b50a-db8311b9fb06.gif [/tmb]
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 21:37
Издеваюсь я или нет - я определюсь когда ты уточнишь что должна обозначать приведенная тобой картинка.Митрий пишет:Ты издеваешься, а это как тогда?
Надеюсь - ты же не настаиваешь что на картинке это всё территории захваченные Гитлером в ходе военной операции?
Румыния.. Болгария.. Венгрия.. Словакия??
Насчет Хорватии.. не уверен - ее Гитлер захватывал?
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пт 12 Апр 2019, 21:41), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Пт 12 Апр 2019, 21:39
А что по твоему мнению там изображено?F5A-F5A пишет:Издеваюсь я или нет - я определюсь когда ты уточнишь что должна обозначать приведенная тобой картинка.
Надеюсь - ты же не настаиваешь что на картинке это всё территории захваченные Гитлером в ходе военной операции?
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор Каюк Пт 12 Апр 2019, 21:39
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Украина - спорная
автор Sin Пт 12 Апр 2019, 21:41
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 21:44
Без понятия - ты же картинку сюда закинул. Но уж точно не площади - завоеванных Гитлером территорий в ходе военных операций.Митрий пишет:А что по твоему мнению там изображено?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Пт 12 Апр 2019, 21:47
Что выпадает?F5A-F5A пишет:Без понятия - ты же картинку сюда закинул. Но уж точно не площади - завоеванных Гитлером территорий в ходе военных операций.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор Sin Пт 12 Апр 2019, 21:49
Снесешь мавзолей от этого не станет прошлого? Переименуешь станции метро - от этого вагоны в них чище и комфортнее станут? Может, если все уже сто раз обговорено и никто не запрещает говорить дпльше, на уровне государства не трогать ?
По мне не хватает открыть архивы нквд это да. Хотя, там вроде и так много сделпно.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 22:00
Ты же говорил о просере Франции а не о ее освобождении.Митрий пишет:В чем?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пт 12 Апр 2019, 22:02
Уже написаАл вышеМитрий пишет:Что выпадает?
Англия, Швеция, Финляндия, Испания, Португалия, Италия, Словакия, Румыния, Болгария, Германия. Возможно Хорватия, Юг Франции
Это до Хрена территории и населения, которые Гитлер не прошел на танке как Запад СССР в ходе военной операции.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Страница 13 из 27 • 1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 20 ... 27