N-azu- Сообщения : 11509
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор Sin Ср 18 Ноя 2020, 18:36
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор N-azu Ср 18 Ноя 2020, 18:41
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор Митрий Ср 18 Ноя 2020, 18:58
В конституции же написаноN-azu пишет:А можно ссылку на какой-то официоз на эту тему про переворот и потерю Украиной государственности.
Статья 102. Президент Украины является главой государства и выступает от имени государства.
Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина.
Статья 105. Президент Украины пользуется правом неприкосновенности на время исполнения полномочий.
За посягательство на честь и достоинство Президента Украины виновные лица привлекаются к ответственности на основании закона.
Звание Президента Украины охраняется законом и сохраняется за ним пожизненно, если только Президент Украины не был смещен с поста в порядке импичмента
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор N-azu Ср 18 Ноя 2020, 19:20
А про потерю Украиной государственности где?Митрий пишет:В конституции же написаноN-azu пишет:А можно ссылку на какой-то официоз на эту тему про переворот и потерю Украиной государственности.Статья 102. Президент Украины является главой государства и выступает от имени государства.
Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина.Статья 105. Президент Украины пользуется правом неприкосновенности на время исполнения полномочий.
За посягательство на честь и достоинство Президента Украины виновные лица привлекаются к ответственности на основании закона.
Звание Президента Украины охраняется законом и сохраняется за ним пожизненно, если только Президент Украины не был смещен с поста в порядке импичмента
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор Митрий Ср 18 Ноя 2020, 19:21
Статья 102N-azu пишет:А про потерю Украиной государственности где?
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор N-azu Ср 18 Ноя 2020, 19:55
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор Митрий Ср 18 Ноя 2020, 20:05
После присоединения Крыма.N-azu пишет:РФ признавала тогдашнюю власть, следовательно и государственность Украины
N-azu пишет:Не вижу там про потерю.
Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор N-azu Ср 18 Ноя 2020, 21:33
Эм, это как? Я не помню заявлений "до такого числа не признавали, а после начали признавать". Не помню вообще заявлений о непризнании государственной власти в связи с переворотом.Митрий пишет:После присоединения Крыма.N-azu пишет:РФ признавала тогдашнюю власть, следовательно и государственность УкраиныN-azu пишет:Не вижу там про потерю.Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина.
И и.о. президента у них было. Радой (или кем там) утвержденное, всеми прищнанное. Какие претензии?
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор Митрий Ср 18 Ноя 2020, 21:47
дажеN-azu пишет:Я не помню заявлений
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор N-azu Ср 18 Ноя 2020, 23:05
О признании Порося президентом после выборов. О каком-то непризнании и соответственно отсутствии государственности речь никогда не шла, и вся риторика в отношении Крыма - воля народа и т.д. и т.п.
Ну и как я уже сказал, если допустить что государство Украина перестало существовать с пропажей Януковоща и легитимной властью стал любой сельсовет - тогда совет ДНР созданный при провозглашении республики столь же легитимен, как и совет Крыма.
Вывод - никакой разницы в правах на отделение от Украины Крым и Донбасс не имели
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор Митрий Ср 18 Ноя 2020, 23:28
Паш, истина, она рядом ходит. Как там на самом деле, нам только юрист растолковать может.N-azu пишет:Вывод - никакой разницы в правах на отделение от Украины Крым и Донбасс не имели
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор N-azu Ср 18 Ноя 2020, 23:33
Юрист законодательство действующее на территории Украины в 2014м году изменит? Сомневаюсь. А по действующему на момент 2014го года законодательства разницы никакой
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор Митрий Ср 18 Ноя 2020, 23:35
Хорошо, что в твоём понимании потеря государственности?N-azu пишет:Юрист законодательство действующее на территории Украины в 2914м году изменит? Сомневаюсь. А по действующему на момент 2014го года законодательства разницы никакой
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор N-azu Ср 18 Ноя 2020, 23:44
Если коротко - прекращение действия основных государственных институтов.
Но в обсуждаемом вопросе не суть важно, что конкретно я или ты под этим понимаем.
По причине равных стартовых условий для Крыма и Донбасса (а они были таковыми согласно действующего законодательства) - если госперворот давал право на самостоятельную деятельность одному региону, он давал это право и всем остальным.
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор Sin Ср 18 Ноя 2020, 23:55
N-azu пишет:Эм, это как? Я не помню заявлений "до такого числа не признавали, а после начали признавать". Не помню вообще заявлений о непризнании государственной власти в связи с переворотом.
Дата публикации: 4 марта 2014 года, 15:40Являются ли эти сегодняшние власти легитимными? Парламент – отчасти да, все остальные – нет, и уж точно совершенно нельзя сказать о легитимности исполняющего обязанности президента, там просто нет никакой легитимности. Есть юридически только один легитимный президент. Ясно, что у него нет никакой власти, понятно. Но я уже об этом говорил, хочу повторить: этим легитимным президентом чисто юридически, безусловно, является только Янукович.
[tmb]http://static.kremlin.ru/media/events/photos/medium/NTKD4Ab4j9kuESL9dP0vUWO8kFiXXAGJ.jpeg [/tmb]
http://www.kremlin.ru/events/president/news/20366Владимир Путин ответил на вопросы журналистов о ситуации на Украине • Президент России
Глава государства встретился с представителями средств массовой информации и ответил на ряд актуальных вопросов, касающихся, в частности, ситуации на Украине.
Были у ВВП все возможности ввести войска в пророссийские регионы и прикрыть их, или признать их независимость. Но, он этого не сделал.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
1111
автор Митрий Ср 18 Ноя 2020, 23:55
Что случилось по факту на основании нарушения конституции.N-azu пишет:Если коротко - прекращение действия основных государственных институтов.
Дьявол кроется в деталях, юридически у Крыма был свой верховный совет, чем и воспользовались.N-azu пишет:По причине равных стартовых условий для Крыма и Донбасса
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор N-azu Чт 19 Ноя 2020, 00:04
Юридически прав у верховного совета было - ровно как у любого областного.Митрий пишет:Что случилось по факту на основании нарушения конституции.N-azu пишет:Если коротко - прекращение действия основных государственных институтов.Дьявол кроется в деталях, юридически у Крыма был свой верховный совет, чем и воспользовались.N-azu пишет:По причине равных стартовых условий для Крыма и Донбасса
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор Митрий Чт 19 Ноя 2020, 00:05
но не было статуса республикиN-azu пишет:ровно как у любого областного
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор Sin Чт 19 Ноя 2020, 00:06
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор N-azu Чт 19 Ноя 2020, 00:08
N-azu пишет:Эм, это как? Я не помню заявлений "до такого числа не признавали, а после начали признавать". Не помню вообще заявлений о непризнании государственной власти в связи с переворотом.
Дата публикации: 4 марта 2014 года, 15:40Являются ли эти сегодняшние власти легитимными? Парламент – отчасти да, все остальные – нет, и уж точно совершенно нельзя сказать о легитимности исполняющего обязанности президента, там просто нет никакой легитимности. Есть юридически только один легитимный президент. Ясно, что у него нет никакой власти, понятно. Но я уже об этом говорил, хочу повторить: этим легитимным президентом чисто юридически, безусловно, является только Янукович.
[tmb]http://static.kremlin.ru/media/events/photos/medium/NTKD4Ab4j9kuESL9dP0vUWO8kFiXXAGJ.jpeg [/tmb]
Следовательно, калиточка открывается и для всех остальных, а не только для Крыма. А остальное - как я сказал выше. Кого захотели - признали, а остальные рожей не вышли. вот и весь х*й до копейкиВладимир Путин ответил на вопросы журналистов о ситуации на Украине • Президент России
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор N-azu Чт 19 Ноя 2020, 00:13
Прав крымскому совету это не добавляло.
- Спойлер:
- а кто вспомнит, что дескать раньше-то были все права, вот они и вернулись при отсутствии украинской государственности - прошу на следующий уровень, у ДКР тоже все права были, вот они и вернулись
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор Sin Чт 19 Ноя 2020, 00:14
В общем, да.N-azu пишет:Следовательно, калиточка открывается и для всех остальных
А вот это и есть разговор про "разную ситуацию". Что было у ВВП по Крыму на руках и что по ЛНР-ДНР.N-azu пишет:а не только для Крыма.
Опять же, я никого не оправдываю. Я считаю, что Украина должна была потерять пророссийские регионы.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор N-azu Чт 19 Ноя 2020, 00:18
Ну так "разная ситуация" и заключается в том, что этих захотели, а этих не захотели.Sin пишет:
А вот это и есть разговор про "разную ситуацию". Что было у ВВП по Крыму на руках и что по ЛНР-ДНР.
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор Митрий Чт 19 Ноя 2020, 00:19
При крахе государственной власти, Верховный Совет Крыма на тот момент был очень даже легитимен, он на законодательном уровне изначально отличался от местных органов самоуправления.N-azu пишет:Прав крымскому совету это не добавляло.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор Sin Чт 19 Ноя 2020, 00:24
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор N-azu Чт 19 Ноя 2020, 00:26
Отличался примерно ничем. Региональный представительский орган самоуправления избранный согласно украинскому законодательству с соответствующими полномочиями. Как и любой облсовет
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор Митрий Чт 19 Ноя 2020, 00:31
Мы спорим ни о чём, юрист нужен. Если бы равные полномочия были, нечего и названия разные придумыватьN-azu пишет:Отличался примерно ничем. Региональный представительский орган самоуправления избранный согласно украинскому законодательству с соответствующими полномочиями. Как и любой облсовет
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Наша прелесть - Крым!
автор N-azu Чт 19 Ноя 2020, 00:41
Полномочия от названия не зависят. Название осталось исторически, его никто не придумывал.Митрий пишет:Мы спорим ни о чём, юрист нужен. Если бы равные полномочия были, нечего и названия разные придумыватьN-azu пишет:Отличался примерно ничем. Региональный представительский орган самоуправления избранный согласно украинскому законодательству с соответствующими полномочиями. Как и любой облсовет
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Страница 31 из 32 • 1 ... 17 ... 30, 31, 32