Главная :: Политика :: Ближний юг :: Архив
Re: Н. Карабах
автор N-azu Ср 18 Ноя 2020, 15:05
РФ ввела войска в Крым, и что-то это не обрадовало обоих. Причем в Крым ввела на совершенно тех же основаниях, что могла бы ввести в ДЛНР, ибо ситуации в Крыму и Донбассе были аналогичны со всех сторон (кроме того, что Донбассу кураторы не разрешили за присоединение голосовать)Sin пишет:Одно дело втягивать в конфликт, другое - самоубиться об стену.N-azu пишет:Ну так нам же РФ надо в конфликт втянуть, или нет?
Если бы РФ ввела войска на территорию ДНР-ЛНР - это было бы щастье. Турчин и Яйценюх были бы счастливы. Дальше их не волнует.
Но, РФ явно проспала момент, когда на волне ажиотажа могла снести этих офелов с престола. Там даже Янык мог бы свою роль съиграть. Тут я согласен. И, мое мнение: очканули конфликта с ЕС.В случае с НК, РФ старательно держалась в стороне и не вмешивалась. Да и не было особенно возможностей вмешиваться то.
- Спойлер:
а сейчас могли бы скоростную магистраль Киев-Москва достраивать и не ил 114 поднимать, а Ан-14х какой-нибудь...
N-azu- Сообщения : 11509
-
Re: Н. Карабах
автор Sin Ср 18 Ноя 2020, 15:24
Нет, в Крыму была база с военными. В ДНР-ЛНР РФ официально ни в каком виде не было.N-azu пишет:Причем в Крым ввела на совершенно тех же основаниях, что могла бы ввести в ДЛНР
Только, если использовать Яныка.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Н. Карабах
автор N-azu Ср 18 Ноя 2020, 15:43
Эмм. Можно мне пункт каких-то международных норм, договоров или чего-то еще, что давало бы право одной стране захватывать часть другой страны, если там находится ее военная база?
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Н. Карабах
автор N-azu Ср 18 Ноя 2020, 15:51
Которая, согласно конституции, имела ровно такие же права, что и другие области в унитарном государстве УкраинаМитрий пишет:Плюс, номинально Крым являлся республикой
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Н. Карабах
автор Sin Ср 18 Ноя 2020, 16:09
Не, я в это играть не буду. За нормами и прочим - это не ко мне.N-azu пишет:Эмм. Можно мне пункт каких-то международных норм, договоров или чего-то еще, что давало бы право одной стране захватывать часть другой страны, если там находится ее военная база?
Я указываю на разницу в ситуации. Она существенная. Крым был республикой в составе Украины, формально с большими правами на независимость. Там находились военные РФ. Атака на Крым, РФ вполне признается угрозой своим военным. И обеспечение безопасности в Крыму на фоне государственного переворота в Киеве вполне себе основание.
Таких же оснований по ДНР-ЛНР нет. Как и по НК. Там позиции намного слабее.
Помимо этого. на момент конфликта, ДНР-ЛНР не являлись субъектами и ввод туда войск - это ввод войск на территорию Украины. Армения субъект, а вот НК - нет. Крым, частично. Этим ВВП и воспользовался по аналогии с Косово (наверное).
Сколько уже неделя прошла? А авиация все возит миротворцев в Армению. Сегодня прочитал - 170 рейсов уже сделали, включая Русланы. Ну и как туда было лезть, без сухопутной границы?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Н. Карабах
автор N-azu Ср 18 Ноя 2020, 16:16
Разницы никакой.Sin пишет:Не, я в это играть не буду. За нормами и прочим - это не ко мне.N-azu пишет:Эмм. Можно мне пункт каких-то международных норм, договоров или чего-то еще, что давало бы право одной стране захватывать часть другой страны, если там находится ее военная база?
Я указываю на разницу в ситуации. Она существенная. Крым был республикой в составе Украины, формально с большими правами на независимость. Там находились военные РФ. Атака на Крым, РФ вполне признается угрозой своим военным. И обеспечение безопасности в Крыму на фоне государственного переворота в Киеве вполне себе основание.
Таких же оснований по ДНР-ЛНР нет. Как и по НК. Там позиции намного слабее.
Помимо этого. на момент конфликта, ДНР-ЛНР не являлись субъектами и ввод туда войск - это ввод войск на территорию Украины. Армения субъект, а вот НК - нет. Крым, частично. Этим ВВП и воспользовался по аналогии с Косово (наверное).
Сколько уже неделя прошла? А авиация все возит миротворцев в Армению. Сегодня прочитал - 170 рейсов уже сделали, включая Русланы. Ну и как туда было лезть, без сухопутной границы?
Никаких больших формальных (а также неформальных) прав на независимость Крым не имел и иметь не мог.
О каком перевороте идёт речь?
Или о какой угрозе российским военным?
ДЛНР были такими же "субъектами" как и Крым. Абсолютно самопровозглашенными.
Собственно я и не говорил ни когда, что нам надо было лезть в Карабах, хоть с сухопутной границей, хоть без. Скорее даже наоборот, я не очень одобряю что мы туда вообще влезли
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Н. Карабах
автор Sin Ср 18 Ноя 2020, 16:33
о силовом. Когда майдауны в нарушении догворенностей ими же подписанных силой заняли Раду на след день и Янык еле-еле живым унес ноги. Это называется силовое свержение власти - государственный переворот. Его не признали в Крыму. Уж что там де юре они имели или не имели в смысле прав, не знаю. В том смысле ,что там находилась военная база РФ, позиции были очень сильными. Что и позволило организовать выход Крыма из состава Украины.N-azu пишет:О каком перевороте идёт речь?
Ну, это кажется очевидным. Если ты не хочешь этого видеть, то повторение "никакой" много раз ничего не изменит.N-azu пишет:Разницы никакой.
Крым не был самопровозглашенным субъектом.N-azu пишет:ДЛНР были такими же "субъектами" как и Крым. Абсолютно самопровозглашенной и.
А вот ДНР и ЛНР были.
Я не считаю ,что ВВП правильно сделал, что оставил ситуацию в полу-позиции, уже сто раз об этом говорил, не очень понимаю о чем мы спорим.
Собственно, везде, где до конфликта находились войска или миротворцы РФ, позиции России никем не оспариваются: Абхазия, ЮО. Крым хоть и является камнем преткновения, но отвоевывать его никто не пошел. Да и санкции, чесгря скорее косметические.
Собственно, поэтому, миротворцы РФ в НК для Армении, скорее хорошо.
А вот, то, что ВВП прошляпил возможность Яныка на трон в 2-х областях посадить и с его согласия ввести миротворцев туда, - это косяк. С этим не спорю.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Н. Карабах
автор Sin Ср 18 Ноя 2020, 17:14
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Н. Карабах
автор N-azu Ср 18 Ноя 2020, 17:31
Sin пишет:Я не про права. Я про разные позиции РФ в разных ситуациях. Мы начали параллели с НК проводить и дает ли право наличие войск на территории на что то. Дает. И ситуации разные.
- Спойлер:
- Ну так-то да, не про праваSin пишет:Крым был республикой в составе Украины, формально с большими правами на независимость.
А позиция очень простая: Крым захотели - Крым признали. С автономией и правами/основаниями на отделение (которых не было) и желанием "вернуться в родную гавань" ДЛНР не захотели - и не признали, с тем же набором прав, оснований и желаний.
И искать в этом какие-то иные ситуации и объяснения - лицемерие.
И с Карабахом параллели не сложные. Хотела бы Армения видеть Карабах в своем составе - признала бы, а дальше крутилась исходя из этого (например с РФ можно поторговаться - вы нам Карабах признаете, а мы вам Крым).
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Н. Карабах
автор F5A-F5A Ср 18 Ноя 2020, 18:44
https://lenta.ru/news/2020/11/18/aliev/Алиев анонсировал совместные операции России и Турции в Карабахе: Закавказье: Бывший СССР: Lenta.ru
Президент Азербайджана Ильхам Алиев анонсировал совместные операции российских и турецких военнослужащих в Нагорном Карабахе. «Двое из наших соседей — Россия и Турция — будут участвовать в операциях по обеспечению безопасности азербайджанцев и армян», — заявил президент.
[tmb]http://img.rosbalt.ru/photobank/d/0/c/f/7cpmY96T-800.jpg [/tmb]
https://www.rosbalt.ru/world/2020/11/18/1873627.htmlПрезидент Азербайджана вновь заявил о «военных из Турции» в Карабахе - Росбалт
Турецкие военные будут обеспечивать безопасность в Нагорном Карабахе вместе с миротворцами из России, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Н. Карабах
автор N-azu Ср 18 Ноя 2020, 18:53
Ах-ха-ха
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Н. Карабах
автор Митрий Ср 18 Ноя 2020, 19:00
Речь скорей всего о совместном мониторинговом центре, не злорадствуй.N-azu пишет:Мы всех в сухую обыграли и султан не у дел остался (с)
Ах-ха-ха
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Н. Карабах
автор N-azu Ср 18 Ноя 2020, 23:21
А я позлорадствую.
Там русским по белому написано "участвовать в мероприятиях по обеспечению безопасности". Под понятие "не у дел" не попадает вообще никак
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Н. Карабах
автор Митрий Ср 18 Ноя 2020, 23:25
совместный мониторинговый центрN-azu пишет:"участвовать в мероприятиях по обеспечению безопасности"
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Н. Карабах
автор savvy_savy Чт 19 Ноя 2020, 07:44
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Н. Карабах
автор Sin Чт 19 Ноя 2020, 10:24
https://t.me/freedomkarabakh/10639Telegram: Contact @freedomkarabakh
Призыв к признанию независимости Нагорного Карабаха противоречит международным и двусторонним обязательствам Франции и потому не может быть принят теми, кто уважает международное право. Франция взяла на себя обязательства по резолюциям Совета Безопасности ООН, и так как любая новая дипломатическая позиция приведет к признанию многих сепаратистских территорий, таких как Приднестровье (Молдова) или Южная Осетия (Грузия), это заставляет нашу страну вернуться к международным обязательствам.
Как сообщает Eurasia Diary, это мнение было выражено в письме французского депутата Жерома Ламбера в знак протеста против взгляда на Нагорный Карабах своих коллег по Социалистической партии.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Н. Карабах
автор Sin Чт 19 Ноя 2020, 15:41
https://t.me/bmpd_cast/5185Telegram: Contact @bmpd_cast
"Нейтрализовать турецкие Байрактары мы смогли на 4 дня с помощью новейшей системы радиоподавления «Поле-21». Но потом противник смог перенастроить свои системы и вновь использовать беспилотники" - Мовсес Акопян.
@karabah_news
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Н. Карабах
автор Sin Чт 19 Ноя 2020, 15:59
https://t.me/freedomkarabakh/10678Telegram: Contact @freedomkarabakh
До 30 сентября Пашинян даже не звонил Путину, чтобы попросить о поставках оружия.
Россия продолжала поставлять вооружение из чувства долга перед своим союзником и даже поставила некоторые важные виды вооружения, которые помогли нам в последние дни войны в борьбе с беспилотниками.
Об этом заявил бывший глава Генштаба ВС Армении, бывший начальник контрольной службы Минобороны генерал-полковник Мовсес Акопян.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Н. Карабах
автор Sin Чт 19 Ноя 2020, 17:36
https://t.me/freedomkarabakh/10685Telegram: Contact @freedomkarabakh
Работа армянского штаба, конечно, имела анекдотические формы. Сейчас вскрываются удивительные подробности. Так начальника Военной контрольной службы Минобороны Армении Мовсеса Акопяна отстранили после конфликта с женой премьер-министра Армении:
«Жена Пашиняна Анна Акопян вместе с Самвелом Бабаяном находились в бункере, где был расположен командный пункт армии обороны РА, и я попросил её выйти оттуда, так как в этой обстановке военные могут и материться.
После этого меня вызвали в Минобороны Армении и от имени Пашиняна запретили появляться в командном пункте армии обороны Арцаха».
Я знаете, что думаю, - это крах не только армянской военной организации, но и государственного устройства вообще. Такие новости пошли сейчас косяком. Чистый фейлд-стейт! Для самих граждан этой страны будет лучше такого суверенитета лишиться. Ничего хорошего армянская независимость армянам не принесет.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Н. Карабах
автор savvy_savy Пт 20 Ноя 2020, 07:04
https://colonelcassad.livejournal.com/6339926.htmlБывший глава Генштаба ВС Армении о поражении в Карабахе - Colonel Cassad — ЖЖ
Бывший глава Генерального Штаба Вооруженных Сил Армении и бывший министр обороны НКР Мовсес Акопян о ряде чисто военных причин поражении Армении в войне. Само видео с ним на армянском и более 1,5 часов. Из интересного: 1. Пашинян на 3-й день войны остановил мобилилизационные мероприятия, отправив…
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Н. Карабах
автор savvy_savy Пт 20 Ноя 2020, 09:00
Слова добровольца и бывшего генштабиста не сильно противоречат материалом поступавшим из зоны боевых действий и сами согласуются друг с другом.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Н. Карабах
автор prototype Пт 20 Ноя 2020, 09:41
5. Уже в начале войны из армянских войск дезертировало более 1,5 тыс. человек, которые сбежали на территорию Армении, потому что им изначально ставились неправильные задачи. Некоторых удалось вернуть назад после разъяснительной работы.
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Н. Карабах
автор N-azu Пт 20 Ноя 2020, 09:44
Главармян на роль папки в данном случае вполне соответствуетSin пишет:Как там: у победы сотни отцов, поражение - сирота?
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Н. Карабах
автор prototype Пт 20 Ноя 2020, 10:01
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Н. Карабах
автор N-azu Пт 20 Ноя 2020, 10:13
Кто последний - тот и папаprototype пишет:Ну если честно, то чтобы сейчас не говорили - предыдущие по сути тоже нихрена не сделали хотя бы для инженерного оборудования позиций. Нормальные долговременные эшелонированные позиции хрена лысого бы артой (не говоря уже о пехоте) сумели бы взломать. Чай не больше 1000 стволов на километр фронта как в лучших образцах советских наступательных операций.
Что и до этого нихрена не делали - это очевидно, но он не вчера в кресло сел, так что на поперечников не свалишь. Что азеры на войну собирались тоже не секрет был. За пару лет фортификацию наваять можно было, с бетонными укреплениями и минными полями. Не говоря уже о ПВО
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Н. Карабах
автор savvy_savy Пт 20 Ноя 2020, 10:44
Да, но у предыдущих другой политический и дипломатический расклад был. Подготовка к войне это не только военная работа, но и политическая (в большей степени управленческая), экономическая, дипломатическая, информационная.prototype пишет:предыдущие по сути тоже нихрена не сделали
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Н. Карабах
автор добрый нуб Пт 20 Ноя 2020, 11:38
Какой пистеццц...savvy_savy пишет:[tmb]https://l-files.livejournal.net/og_image/19281164/24765?v=1605816977 [/tmb]https://colonelcassad.livejournal.com/6339926.htmlБывший глава Генштаба ВС Армении о поражении в Карабахе - Colonel Cassad — ЖЖ
Бывший глава Генерального Штаба Вооруженных Сил Армении и бывший министр обороны НКР Мовсес Акопян о ряде чисто военных причин поражении Армении в войне. Само видео с ним на армянском и более 1,5 часов. Из интересного: 1. Пашинян на 3-й день войны остановил мобилилизационные мероприятия, отправив…
Это шобы на таран против супостатов ходить?закупили у РФ истребители Су-30СМ без ракет
добрый нуб- Сообщения : 4097
Возраст : 48
Откуда : Краснодар
-
Re: Н. Карабах
автор Sin Пт 20 Ноя 2020, 11:49
чесгря, я который день думаю думку: а нафига им вообще 30ка вперлась? Им Миг-и были нужны эскадрилия. За глаза бы хватило.добрый нуб пишет:закупили у РФ истребители Су-30СМ без ракет
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Н. Карабах
автор добрый нуб Пт 20 Ноя 2020, 12:43
ага. С дешёвыми р-60. Можно было байрактары валить пачками. Вот вопрос: чем на мигах от турецких Ф-16 защищаться с их АИМ-120?Sin пишет:чесгря, я который день думаю думку: а нафига им вообще 30ка вперлась? Им Миг-и были нужны эскадрилия. За глаза бы хватило.добрый нуб пишет:закупили у РФ истребители Су-30СМ без ракет
добрый нуб- Сообщения : 4097
Возраст : 48
Откуда : Краснодар
-
Страница 32 из 34 • 1 ... 17 ... 31, 32, 33, 34