правильно ли поступил Тулеев?
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Ср 04 Апр 2018, 23:42
Так.
А где тут указание на твои слова?
Пример: "Сошлюсь на мнение проф. Тюпкина о том, что Земля плоская".
Или: " Ссылаясь на усталость и позднее время гости разошлись по домам"
Я на тебя не ссылался, не оценивал твои действия или мнение и уж ничего тебе не предлагал.
Я лишь спросил у Ф5А, почему он в таком случае не применяет ту же логику, что и по отношению к тем кто мусорит, например, в неположенных местах и пассивен в гражданском смысле.
Не сослался я на тебя, а упомянул. Если тебя это задело, извини. Впредь нуегонакуй.
Да, бить в набат, использовал как метафору. Набат - колокол, в который звонили в старину чтобы предупредить о беде. В том числе и о пожаре. И никакого предложения я тебе не делал.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор N-azu Ср 04 Апр 2018, 23:50
"упомянуть" - это немного другое, ну ты по словарям спец - прочтешь, что это значит.Sin пишет:Не сослался я на тебя, а упомянул
А ты сказал, что я "вижу ситуацию и бла-бла", т.е. сослался на мои слова, в поддержку своего вопроса к Ф5му
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Нехизроданех Ср 04 Апр 2018, 23:50
могут. но не всем это надо, мне когда надо было, я занимался, сейчас другие приоритеты и не надо. а крупным бизнесом заниматься я не хочу. ну и чтобы иметь пятикомнатную хату на 300 квадратов, два gls, загородный дом на 300 квадратов и участок в 50 соток - простой работяга усрется хоть в России хоть в Америке. Так что товарищи - или хочешь всего этого и мутишь свой бизнес - покрупнее ИП, или довольствуйся тем, на что зарабатываешь.64-й пишет:ОНИ ВСЕ НЕ МОГУТ СТАТЬ НАЧАЛЬНИКАМИ ИЛИ БИЗНЕСМЕНАМИ ДАЖЕ ЕСЛИ УСРУТСЯ ОТ НАТУГИ
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Ср 04 Апр 2018, 23:57
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор N-azu Ср 04 Апр 2018, 23:59
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Гость Чт 05 Апр 2018, 00:01
да ну как могут то ?могут. но не всем это надо
а кто будет продавцом ? а кто будет сантехником ? а кто будет водителем, строителем, учителем и тд по списку ....
получится что у нас образовалось эдакое чУдное общество - каждый гражданин сцукко бизнесмен или успешный руководитель. и вот мы все такие успешные пришли в торговый центр а он закрыт - все продавцы тоже стали успешными бизьнесменамии в гольф играют . ок мы подумали завтра купим костюм и пошли в ресторан - а он тоже закрыт - все повара и официанты тоже стали бизнесменами. и тд и тп .
вплоть до того что мы все успешные бизнесмены собрались у себя в элитном загородном коттеджном поселке и тянем спичку . ибо сцукко надо септики чистить, а сантехник тоже стал нефтяником... и вот мы промеж собой успешных путем спички решаем кто из нас сегодня будет сантехником.
хм! хм хм! да цэж коммунизм!!!!
Гость- Гость
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Нехизроданех Чт 05 Апр 2018, 00:26
это описание х...й знает чего и х...й знает зачем. Формально любой может начать заниматься бизнесом, абсолютно любой, или двигаться по карьерной лестнице. Но это надо тому, кому надо, или тому кто может. Летчику не надо продавть пиво, ему небо нужно, военный и так растет, есть такие типичные люди - охранники, зп маленькая, но и делать особо ничего не надо, все люди разные, всем одного и того же не требуется.64-й пишет:да ну как могут то ?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Чт 05 Апр 2018, 05:27
Не хочу... Он то - при чем?Sin пишет:А почему та Назу претензию не предъявляешь? Он же видит ситуацию и почему то не бьет в набат.
Он учится тушить пожары - а не ищет 6 квартир начальника МЧС.
Что не так - с его позицией?
Вообще мой сарказм про Путена и Медведа и замещение ими роли Пушкина - предназначались не Н-Азу.. а тем кому эта тема дыхательно необходима..
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Чт 05 Апр 2018, 06:09), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Чт 05 Апр 2018, 05:46
Конкуркнция и эволюция покажет... кто лапки кверху - тот и будет продавцом.64-й пишет:да ну как могут то ?
а кто будет продавцом ? а кто будет сантехником ? а кто будет водителем, строителем, учителем и тд..
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Чт 05 Апр 2018, 09:45
Я окончательно перестал понимать твою логику. Ты говоришь, что у нас не сознательное гражданское общество. Ну нет у нас инициатив, нельзя давать людям права на самоуправление, потому что еще пока не доросли.F5A-F5A пишет:Не хочу... Он то - при чем?Sin пишет:А почему та Назу претензию не предъявляешь? Он же видит ситуацию и почему то не бьет в набат.
Он учится тушить пожары - а не ищет 6 квартир начальника МЧС.
Что не так - с его позицией?
Вообще мой сарказм про Путена и Медведа и замещение ими роли Пушкина - предназначались не Н-Азу.. а тем кому эта тема дыхательно необходима..
И вот, вроде как такой пример. Прошли учения, выявились недочеты. И... все разошлись. Ну, нормально же все?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Чт 05 Апр 2018, 09:59
А что не так - в моей логике?Sin пишет:
Я окончательно перестал понимать твою логику. Ты говоришь, что у нас не сознательное гражданское общество. Ну нет у нас инициатив, нельзя давать людям права на самоуправление, потому что еще пока не доросли.
И вот, вроде как такой пример. Прошли учения, выявились недочеты. И... все разошлись. Ну, нормально же все?
Н-Азу - разве требует от ВВП - что бы тот освободил стул? Я - тоже не требую.. Занимаюсь - своим делом. Н-Азу тоже занимается - своим.
Он что - ответственное за пожарную безопасность - лицо? Нет.. Он отыграл свою роль в имитации пожара - как его попросили. Всё... дальше дело специально обученных людей - делать выводы.
Дело Н-Азу - выпускать "конфеты"... Он - их и выпускает.
Или ты считаешь - им надо бросит всем работу - начать метаться по городу и рассказывать как они имитировали устранение пожара? А заодно - бегать и считать сколько квартир - у всех чиновников района?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Чт 05 Апр 2018, 10:09
6й раз спрошу, кто требует освобождения стула от ввп?F5A-F5A пишет:А что не так - в моей логике?Sin пишет:
Я окончательно перестал понимать твою логику. Ты говоришь, что у нас не сознательное гражданское общество. Ну нет у нас инициатив, нельзя давать людям права на самоуправление, потому что еще пока не доросли.
И вот, вроде как такой пример. Прошли учения, выявились недочеты. И... все разошлись. Ну, нормально же все?
Н-Азу - разве требует от ВВП - что бы тот освободил стул? Я - тоже не требую.. Занимаюсь - своим делом. Н-Азу тоже занимается - своим.
Он что - ответственное за пожарную безопасность - лицо? Нет.. Он отыграл свою роль в имитации пожара - как его попросили. Всё... дальше дело специально обученных людей - делать выводы.
Дело Н-Азу - выпускать "конфеты"... Он - их и выпускает.
Или ты считаешь - им надо бросит всем работу - начать метаться по городу и рассказывать как они имитировали устранение пожара? А заодно - бегать и считать сколько квартир - у всех чиновников района?
Ну, вообще то, я тебя понял так, что если гражданин заметил непорядок, он должен побеспокоиться, чтобы это стало достоянием общественности и было исправлено. Нет?
Про пощсчет квартир твои фантазии, оставь их при себе. Можно долго игнорироровать глупость, но надоедает уже.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Чт 05 Апр 2018, 10:28
Вот эти...Sin пишет:
6й раз спрошу, кто требует освобождения стула от ввп?
[tmb]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/13/Putina_v_otstavku.jpg [/tmb]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Путин_должен_уйтиПутин должен уйти — Википедия
Зависит - от оценки ситуационной необходимости. Если непорядок - жизненно опасен - нужно и обеспокоится. Если нет - то оставить этот непорядок тем - кто должен этим заниматься по роду службы. И по возможности - не мешать им...Ну, вообще то, я тебя понял так, что если гражданин заметил непорядок, он должен побеспокоиться, чтобы это стало достоянием общественности и было исправлено. Нет?
Кхм.. не понял в чем тут МОИ - фантазии... Как я например - наблюдаю... разоблачители "рыжыма" первым делом выясняют имущественное положение... "жертвы". Ну да ладно... Ну и все остальное - по тексту..Про пощсчет квартир твои фантазии, оставь их при себе. Можно долго игнорироровать глупость, но надоедает уже.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Чт 05 Апр 2018, 10:40), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Чт 05 Апр 2018, 10:39
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Чт 05 Апр 2018, 10:44
Саш - вопрос кто требует отставки ВВП - задал ты - не я. Я на него тебе лишьSin пишет:Ф5, какая то группа с 2010 года требует отставки ввп. Это имеет какое то отношение к нашему разговору, обсуждаемой теме и ко мне в частности?
- ответил.. Вот и решай сам - имеет это отношение к разговору или нет.
Я вообще- то давал свою оценку действиям Н-Азу.
Причём тут - вообще ты? Оценки твоим действиям в контексте пожарных учений у Н-Азу - я вообще-то не даю..
Я только поинтересовался - твоим мнением - о возможном варианте поведения Н-Азу.. раз уж оно у тебя вызвало ТАКИЕ вопросы.. что вы потратили на это 2 или 3 страницы обсуждений.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Михей Чт 05 Апр 2018, 11:39
Это право а не обязанность граждан. Гос-во активно работает чтобы дать гражданам возможность реализовать это право.
Зачастую в законах прям отдельной статьей это прописывается (например, ссылка на ст. из ФЗ "О полиции").
Кроме этого, если обычный человек (даже не обязательно гражданин) столкнулся с конкретными нарушениями в работе гос.органов и желает добиться их исправления, то у него довольно широкие возможности это сделать помимо работы с общественными организациями. (в том же ФЗ о полиции отдельная глава) -- можно писать жалобы и в сам гос.орган (если конкретный сотрудник накосячил, то его руководству), и в надзорные органы, и в суд. Можно обращаться также к депутатам разных уровней, и к фед.чиновникам вплоть до Президента.
имхо, самый эффективный путь -- обратиться в самую низшую структуру, непосредственно отвечающую за выявленный косяк.
В примере с учениями по тушению пожара именно это и/ было сделано -- ответственная за учения была извещена о выявленных недостатках обеспечения пож.безопасности на объекте.
Жалобы выше имеют смысл, если конкретный гражданин решит вдруг взвалить на себя общественную нагрузку. Тогда. да, может попытаться узнать были ли устранены выявленные нарушения и если нет, то добиваться их устранения (опять же, самое эффективное -- начинать снизу, то есть, скажем, с ген.директора, который назначил ответственного за пож.безопасность).
И еще раз повторю то с чего начал: это право а не обязанность гражданина.
Теперь об отставках, вернее, почему такие требования вызывает возмущение (у меня..., и не только):
Это когда есть граждане у которых инициатива бьет через край, но они вместо того чтобы эффективно бороться с конкретными нарушениями, начинают расшатывать систему, требуя отставок или уголовного преследования гос.служащих, чья ответственность за нарушения (да и вообще, какая-либо связь с ними) -- отнюдь не очевидна.
Пример приведенный N-azu я понял так: убери хоть всю вертикаль с президента до главы поселка (или мэра городка) -- это вряд ли заставит туповатую тетку положить ключ на место.
Как , впрочем, и уголовное преследование или отставки за "множество квартир" начальников в МЧС.
То бишь, если уж так чешется и хочется что-то исправить -- начинай снизу! Не получится, пошлют -- тогда на уровень выше. А президента и губернатора пока оставьте в покое, им работать надо.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Чт 05 Апр 2018, 12:12
Где ты видишь оценку действий Назу?F5A-F5A пишет:Саш - вопрос кто требует отставки ВВП - задал ты - не я. Я на него тебе лишьSin пишет:Ф5, какая то группа с 2010 года требует отставки ввп. Это имеет какое то отношение к нашему разговору, обсуждаемой теме и ко мне в частности?
- ответил.. Вот и решай сам - имеет это отношение к разговору или нет.
Я вообще- то давал свою оценку действиям Н-Азу.
Причём тут - вообще ты? Оценки твоим действиям в контексте пожарных учений у Н-Азу - я вообще-то не даю..
Я только поинтересовался - твоим мнением - о возможном варианте поведения Н-Азу.. раз уж оно у тебя вызвало ТАКИЕ вопросы.. что вы потратили на это 2 или 3 страницы обсуждений.
Я спрашивал твое отношение к ситуации в которой все мы грубо говоря хотим в места массового присутствия людей и ничего не делаем. Ну или кто то, например, возмущается против свалок, плохих дорог или еще чего то вроде детских садов или школ, в ответ слышит: " ну иди, бизнесом займись, заработай". Или еще хуже " ты либераст и требуешь отставки светлейшего". Честно говоря подзаетрахали те., кто в любой критике дейсвий власти видеть призыв к свержению строя.
Где проходит грань ответственности чиновника и системы управления государством и гражданина в тгм, что происходит в стране?
Я уже неоднократно приводил пример. Могу повториться. Почему человек в Финляндии соблюдает пдд и скоростной режим, а пересекая границу, на своей родине ведет себя на дороге как мудаГ. Это волшебный воздух Финляндии так благотворительно действует, или все- таки дело в чем то другом?
Можно еще пример РБ привести. Попробуй в центрп Витебска на оживленной улице перейти дорогу в неположенном месте. Как думаешь, что произойдет? И такой же эксперимент в любом областном городе России. В чем будет разница? Это воздух Полесья так действует или что то другое?
А 2-3 страницы обсуждения мы потратили не из за обсуждения действий Назу.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Racoon Чт 05 Апр 2018, 13:12
https://vk.com/club72671313?w=wall-72671313_1153466Магазин игрушек в Тюмени полностью сгорел
Причины пожара в детском гипермаркете в настоящее время устанавливаются.
В результате пожара, охватившего более трех тысяч квадратных метров, детский гипермаркет RichFamily в Тюмени полностью сгорел.
Как сообщают местные СМИ, всего в ликвидации пожара участвовали 67 человек личного состава и 26 единиц техники МЧС. Сам пожар возник примерно около полуночи по местному времени. И очень быстро охватил всю крышу здания.
Впоследствии крыша провалилась, сгорели также стены. О пострадавших не сообщается. Причины пожара в одноэтажном здании пока не известны. По предварительным оценкам, в пожаре погибло около 40 тысяч единиц товара.
- Спойлер:
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Чт 05 Апр 2018, 13:26
Саш... оценку действий Н-Азу - я вижу в твоем вопросе относительно его действий - заданный в мой адрес...
Это - ты ведь МНЕ вопрос задавал?
Sin пишет:А почему та Назу претензию не предъявляешь? Он же видит ситуацию и почему то не бьет в набат.
Я не уверен - стоит ли двигаться дальше вниз по твоим рассуждениям (там довольно плотно набито). Т.к. у тебя изначально - превратное восприятие того - кто чего спрашивал и кто на что - отвечал...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Чт 05 Апр 2018, 14:06
И ярлыкам котрые у нас стали с недавних пор тут навешивать с легкостью.
И вообще, у меня слишком много желания весь мир переубедить в своей правоте. Завязываю с этими терками, один фиг времени тонна, а толку ноль.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Чт 05 Апр 2018, 14:09
Sin пишет:У меня изначально превратное отношение к переходу на личности, быкованию, передергиванию фактов и " простынючитатьиписатьленьнотынеправ".
И ярлыкам котрые у нас стали с недавних пор тут навешивать с легкостью.
И вообще, у меня слишком много желания весь мир переубедить в своей правоте. Завязываю с этими терками, один фиг времени тонна, а толку ноль.
Выздоравливай...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Гость Пт 06 Апр 2018, 16:32
Как горел Rich Family в Тюмени - опубликовано 05 апреля 2018 г.
[video]https://www.youtube.com/watch?time_continue=90&v=gkKBkLMJuBQ [/video]
Гость- Гость
-
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Racoon Пн 09 Апр 2018, 22:23
[video]https://youtu.be/wOBj7i1ZQmk [/video]
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор savvy_savy Пн 09 Апр 2018, 22:32
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор well Пн 09 Апр 2018, 23:18
а мне одному кажется, что с момента Кемерово как-то прям скопом пошли трц полыхать. просто один за одним? как-то это со статистикой не вяжется мне кажется. прям год пожаров в трцRacoon пишет:В Самаре сильный пожар
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Митрий Пн 09 Апр 2018, 23:21
Да, кучно пошлоwell пишет:а мне одному кажется, что с момента Кемерово как-то прям скопом пошли трц полыхать. просто один за одним? как-то это со статистикой не вяжется мне кажется. прям год пожаров в трц
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Нехизроданех Пн 09 Апр 2018, 23:31
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Romario Agro Пн 09 Апр 2018, 23:57
Митрий пишет:Да, кучно пошло
2017
8 декабря в торговом центре "Аист" Раменского района Московской области произошло возгорание. В огне погибли три человека, один пострадал, еще 10 человек удалось спасти. Очаг пожара находился на третьем этаже торгового центра — кирпичного здания 80 на 20 метров. Площадь возгорания составила 600 квадратных метров.
2 декабря в Оренбурге загорелись фасад и кровля одноэтажного здания ТЦ "Мега Мир". Горело 1,5 тысячи квадратных метров, в ходе пожара обрушилась крыша здания на площади 300 "квадратов". Посетители и продавцы были эвакуированы, пострадавших нет.
13 октября в городском округе Чехов Московской области загорелось здание торгового центра "Перспектива". Площадь пожара составила три тысячи квадратных метров. Произошло обрушение кровли на площади 1,2 тысячи квадратных метров. Пострадавших нет.
8 октября днем загорелся торговый центр "Синдика" в Подмосковье неподалеку от московского района Строгино. Открытое горение удалось потушить только к утру следующего дня. Общая площадь пожара достигала 55 тысяч квадратных метров. Часть здания обрушилась. При пожаре пострадали три человека, из здания были эвакуированы более трех тысяч посетителей и сотрудников.
27 сентября вечером возник пожар на территории торгового центра "Беркат" в Грозном (Чеченская Республика). Горел один модуль площадью 400 квадратных метров. Пострадавших в результате пожара нет.
9 августа в Москве произошло возгорание в двухэтажном здании на Таганской площади, где расположен торговый центр "Атом". Из здания эвакуировали 120 человек. Пострадавших нет. Площадь пожара составляла 1,5 тысячи квадратных метров.
5 августа в Астрахани загорелся торговый центр "Кировский универсам". Площадь пожара составила 150 квадратных метров, площадь задымления — 400 квадратных метров.
10 июля произошло крупное возгорание в торгово-развлекательном центре "РИО" на Дмитровском шоссе в Москве. Площадь возгорания составила тысячу квадратных метров. В это время на территории торгового центра находилось три тысячи человек, которые были оперативно эвакуированы, системы противопожарной безопасности сработали без сбоев. Сообщалось о 18 пострадавших, включая ребенка, и сотруднике пожарно-спасательной части №13, получившем тепловой удар.
2 апреля вечером крупнейший торговый центр Воронежа "Галерея Чижова" приостановил работу из-за задымления. На первом этаже здания начал плавиться электрощит и силовой кабель, который вел на четвертый этаж. Произошло сильное задымление третьего и четвертого этажей. Около 5,5 тысячи человек были эвакуированы. В результате происшествия пострадали два человека, они отравились продуктами горения.
8 января возник пожар в торговом центре "Атолл" в Орле. Возгорание охватило площадь порядка 200 квадратных метров. При пожаре 128 человек покинули здание самостоятельно, 22 эвакуировали спасатели. Двум женщинам медики оказали помощь на месте, госпитализация не потребовалась.
РИА Новости https://ria.ru/spravka/20180325/1517221038.html
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор GAUSS Вт 10 Апр 2018, 00:18
— А чего это ты от меня удирал?
— Привычка: ты догоняешь — я удираю.
— И у меня привычка: ты удираешь, а я догоняю.
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Страница 29 из 33 • 1 ... 16 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33