правильно ли поступил Тулеев?
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Митрий Сб 31 Мар 2018, 09:37
https://russian.rt.com/russia/news/498433-obvinenie-gosstroinadzor-kemerovoСледствие предъявило обвинение экс-главе Госстройнадзора в Кемерове по делу о пожаре в ТЦ — РТ на русском
Следственный комитет предъявил обвинение в злоупотреблении должностными полномочиями экс-начальнице Инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилии Комковой из-за пожара в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня».
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Митрий Сб 31 Мар 2018, 15:31
[video]https://vk.com/video_ext.php?oid=-70683182&id=456239963&hash=9cc5e0d02dbad7e1 [/video]
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Евгений 11 Сб 31 Мар 2018, 20:00
[video]https://youtu.be/v6CJFq72jv8 [/video]
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор N-azu Вс 01 Апр 2018, 08:15
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Вс 01 Апр 2018, 08:45
Вот... нормально - сам подал.. Получилось - человек сам принял решение.. сам оценил меру своей ответственности.. и пр.N-azu пишет:Кстати, специально для страждущих, Тулеев в отставку подал
А так - эти упоротые - устроили гон.
ИМХО - они просто не заинтересованы были - что бы власть смогла проявить себя как-то достойно в этой ситуации. Им нужно было обязательно создать мнение - что если не их пендалем - то только вынесут из кабинета. Как же - только навальные так типа могут..
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Серый Вс 01 Апр 2018, 09:05
http://tayga.info/139617Тулеев попросил об отставке
Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев попросил президента об отставке. 73-летний чиновник руководил регионом с 1997 года. О решении Тулеева сообщает официальный сайт Кемеровской области.
[tmb]http://tayga.info/design/img/no_image.png [/tmb]
http://tayga.info/139727Арестован кемеровский фотограф, пришедший на митинг из-за пожара в «Зимней вишне»
Центральный суд Кемерова арестовал на пять суток местного фотографа Александра Балашова, присутствовавшего на митинге в память о жертвах пожара в ТРК «Зимняя вишня».
https://aftershock.news/?q=node/632491 Не надо решать за здесь живущих,кто хорош а кто не очень.
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Вс 01 Апр 2018, 09:49
Несмотря на то, что ему так и так уходить, это уже почти поступок.N-azu пишет:Кстати, специально для страждущих, Тулеев в отставку подал
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Вс 01 Апр 2018, 09:58
Это и есть - поступок. И был бы поступком в глазах еще большего количества людей - если бы навальнятово семя не устраивало свои акции дискредитации. Хотя повторюсь - мое ИМХО - увольнение на данном этапе не самое лучшее решение если говорить вообще. Просто - данный эмоциональный удар - уже не для возраста Тулеева.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор N-azu Вс 01 Апр 2018, 10:00
Эм.. я иногда людей не совсем понимаю. особенно когда им и так не этак, и этак - не такSin пишет:Несмотря на то, что ему так и так уходить, это уже почти поступок
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Митрий Вс 01 Апр 2018, 10:26
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Вс 01 Апр 2018, 10:28
Бывает.
И прощения попросил. Вот теперь молодец.
Енот, а можно тебя попросить голосовалку запустить: правильно ли поступил Тулеев.
1. Да
2. Нет
3. Правильно что уволился, но зря каялся.
4. Правильно что извинился, увольняться не надо было.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Вс 01 Апр 2018, 10:33
Знаешь какой следующий этап травли у навальнят будет?Sin пишет:...И прощения попросил. Вот теперь молодец...
1)На колiна!
2)До мусорного баку!
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Нехизроданех Вс 01 Апр 2018, 10:38
Абсолютно личное дело, так же как и с замами.
Этот поступок никаким боком не повлияет на повторение или не повторение в будущем подобных трагедий и вообще ЧС в регионе. Влияние будут иметь меры , которые будут приняты по результатам следствия, виновных накажут, изменят какие то норм. акты, порядок проверок, требования к охране, в системам , к материалам и т.д. и т.п.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Нехизроданех Вс 01 Апр 2018, 10:42
Это родственникам решать молодец не молодец, он же у них прощения просил я так понимаю?Sin пишет:И прощения попросил. Вот теперь молодец.
Мне не требуется, чтобы у меня власти прощения просили, мне надо чтобы они работалию
А кто то вообще скажет - слился и трава не расти.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Линейцев Дмитрий Вс 01 Апр 2018, 10:47
Колыма не так пишется.F5A-F5A пишет: 1)На колiна!
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Митрий Вс 01 Апр 2018, 11:10
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор N-azu Вс 01 Апр 2018, 11:40
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Вс 01 Апр 2018, 12:13
СпасибоМитрий пишет:Sin, сделал голосовалку.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Вс 01 Апр 2018, 12:25
То есть ты его решение оценить не можешь?Нехизроданех пишет:Это родственникам решать молодец не молодец, он же у них прощения просил я так понимаю?Sin пишет:И прощения попросил. Вот теперь молодец.
Мне не требуется, чтобы у меня власти прощения просили, мне надо чтобы они работалию
А кто то вообще скажет - слился и трава не расти.
Дело в том, что признание своей вины подразумевает несение ответственности. До сих пор многочисленные скандалы с высшим руководством проходят без особенного ущерба для представителей этого самого руководства. Примеры, полагаю, не надо приводить? Делаются ли при этом выводы и начинает ли лучше работать ситема? Не знаю, я прорывов не вижу. Я вижу более- менее упорную борьбу за интересы страны на внешней арене, внутренняя политика все больше загадка и болото. В этом плане, отставка губернатора, как и отставка региональных представителей надзорных органов с моей т.зр желательна.
Мое мнение однозначно: система работает только тогда, когда каждый и любой ее участник несет наказание по закону и по совести в случае нарушений. Если это станет систематическим, то и работать чиновничий аппарат станет лучше.
А по поводу вставания на колени, зам губера стоял.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Вс 01 Апр 2018, 12:45
Также сообщалось, что, согласно принятому в текущем году бюджету Кемеровской области на ближайшие три года, средства на выборы губернатора (в статью также заложены средства на выборы областного совета народных депутатов) заложены на 2018 год, а не на 2020 год, когда истекали полномочия Тулеева.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор sabaca Вс 01 Апр 2018, 12:45
Почему бы и не привести?Sin пишет:Примеры, полагаю, не надо приводить?
Так по закону или по совести?Sin пишет:Мое мнение однозначно: система работает только тогда, когда каждый и любой ее участник несет наказание по закону и по совести в случае нарушений. Если это станет систематическим, то и работать чиновничий аппарат станет лучше.
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Вс 01 Апр 2018, 12:57
Не привести, потому что лень и потому что бесеолезно, это раз. Два потому что не хочется превращать тему в театр одного актера.sabaca пишет:Почему бы и не привести?Sin пишет:Примеры, полагаю, не надо приводить?Так по закону или по совести?Sin пишет:Мое мнение однозначно: система работает только тогда, когда каждый и любой ее участник несет наказание по закону и по совести в случае нарушений. Если это станет систематическим, то и работать чиновничий аппарат станет лучше.
И по закону и по совести. Чиновники высокого ранга очень часто избегают наказания по суду по формальным причинам и остаются при регалиях и доходах в казенных кабинетах . Если в обществе утвердится практика наказывать чиновника по всей строгости закона, а не посадки исключительно стрелочников, то и соблазн барствовать невзирая ни на что поуменьшится.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор sabaca Вс 01 Апр 2018, 13:27
А с чего ты решил что происходит как-то иначе?Sin пишет:Если в обществе утвердится практика наказывать чиновника по всей строгости закона, а не посадки исключительно стрелочников
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Нехизроданех Вс 01 Апр 2018, 14:15
я оценил - это его отношение к вопросу и вообще его дело. К пожару и последствиям, к ситуации с ЧС в будущем - это решение имеет только косвенное отношение.Sin пишет:То есть ты его решение оценить не можешь?
На мой взгляд ты не прав относительно властей и наказаний. Отвечать всегда должен тот, кто виноват конкретно в происшествии на основании существующего законодательства, а не по совести, по справедливости, на потребу плебсу и как то еще там.
Залог хорошего функционирования государства - работа его аппарата, чиновников. Само по себе наказание чиновника по принципу - если че случится ты автоматом виноват - приводит лишь к тому, что на ответственных должностях остаются только лизоблюды и перестраховщики, 90 процентов деятельности которых направлено на прикрытие своего зада в случае чего то там - а это чего то там все равно будет происходить к сожалению, так как - человеческий фактор, невозможность контролировать всех до последнего охранника или инспектора(это кем чиновник должен быть то!демоном).
п.с. какими бы не были совершенными законы и нормативы, их все равно нарушают, и предела совершенству нет, хотя бы потому, что все не стоит на месте, когда не было огромных ТЦ и проблемы с безопасностью ТЦ не существовало.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Вс 01 Апр 2018, 15:38
Блин. То ли лыжи то ли асфальт)))Нехизроданех пишет:я оценил - это его отношение к вопросу и вообще его дело. К пожару и последствиям, к ситуации с ЧС в будущем - это решение имеет только косвенное отношение.Sin пишет:То есть ты его решение оценить не можешь?
На мой взгляд ты не прав относительно властей и наказаний. Отвечать всегда должен тот, кто виноват конкретно в происшествии на основании существующего законодательства, а не по совести, по справедливости, на потребу плебсу и как то еще там.
Залог хорошего функционирования государства - работа его аппарата, чиновников. Само по себе наказание чиновника по принципу - если че случится ты автоматом виноват - приводит лишь к тому, что на ответственных должностях остаются только лизоблюды и перестраховщики, 90 процентов деятельности которых направлено на прикрытие своего зада в случае чего то там - а это чего то там все равно будет происходить к сожалению, так как - человеческий фактор, невозможность контролировать всех до последнего охранника или инспектора(это кем чиновник должен быть то!демоном).
п.с. какими бы не были совершенными законы и нормативы, их все равно нарушают, и предела совершенству нет, хотя бы потому, что все не стоит на месте, когда не было огромных ТЦ и проблемы с безопасностью ТЦ не существовало.
Происшествия всегда есть и всегда будут. Это правда. Вопрос в причинах их возникновения и последствиях. А так же в ущербе и в том, как он устраняется.
В данном конкретном случае вопрос не в том что случился пожар, а в том, что в результате целого ряда нарушений законов пожар превратился в трагедию всероссийского масштаба.
Я понимаю, что чиновники должны быть неприкасаемы. Но они сами так не считают по отношению к своим подчиненным. Более того, многочисленные случаи отставок задним числом говорят о том, что система как раз стремится не нааодить на себя терь. Не дискредетировать себя саму. И тут 2 выхода: находить стрелочника или увольнять задним чимлом и ныкать концы не придавая огласке нехорошие случаи коррупции, злоупотребления и т.д.
Этих случаев овердохера. И именно неприкосновенность системы и чиновника ведет к непрозрачности и еще большему закрытию властных структур и безнаказанности бюрократии.
В конце 10х в обиходе у чиновников уровня правления города и околобизнесных элит было в ходу выражение " пипл хавает". Это та самая квинтиссенция отношений власть- человек. И во власти всегда, до последнего прикрывают своих. Иначе рухнет все.
Сказка про поиск и наказание только сугобо виновных и по закону очень хороша. Забываете одно: почти всегда невозможно доказать причастность высоких постов к тем или иным последствиям. Максимум: бездействие. А за это не сажают.
Блин да хоть недавние неизрасходованные миллиарды на строительство аэропортов на ДВ, или космодром Восточный. Хотите, вспомните скандалы с растратами на олимпийской стройке. Недавнее шествие аграриев- трактористов, где замешана связка судей и бизнеса по отжиманию земель.
Я летом ехал по трассе из Волгодонска. Вся трасса в грузовиках с кавказа. Идут с очевидным перегрузом, еле ползут, просели, чадят так, что нормы по выхлопам повесились тут же вдоль дорог на русских березках. Это неизвестно дорожной полиции, таможне и руководству области? Вот честно? И если известно, то чья вина? Руководства или исполнителя, который вообще никогда не действует в одиночку. Бывает изредка прошлеп, но не может один инспектор в жало на 100 км с интервалом 5- 6 км фуры с перегрузом и всеми мыслимыми нарушениями понапропускать.
И еще Нех, ты себе можешь представить, или рассказать мне, как построить торговый центр с нарушениями всех норм начиная с отсутствия разрешения на строительство в полумиллионном городе, областном центре? Так, чтобы не знали руководители надзорных органов, технадзора строительного и пр..?
П.с.
Нех, ты сам себе противоречишь: если любые нормативы будут нарушать, и нельзя смещать руководство за чп, то как улучшать работу госаппарата?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор sabaca Вс 01 Апр 2018, 15:57
Но причем здесь губернатор-то? В данном случае он такой-же стрелочник.Sin пишет:Блин. То ли лыжи то ли асфальт)))Нехизроданех пишет:
я оценил - это его отношение к вопросу и вообще его дело. К пожару и последствиям, к ситуации с ЧС в будущем - это решение имеет только косвенное отношение.
На мой взгляд ты не прав относительно властей и наказаний. Отвечать всегда должен тот, кто виноват конкретно в происшествии на основании существующего законодательства, а не по совести, по справедливости, на потребу плебсу и как то еще там.
Залог хорошего функционирования государства - работа его аппарата, чиновников. Само по себе наказание чиновника по принципу - если че случится ты автоматом виноват - приводит лишь к тому, что на ответственных должностях остаются только лизоблюды и перестраховщики, 90 процентов деятельности которых направлено на прикрытие своего зада в случае чего то там - а это чего то там все равно будет происходить к сожалению, так как - человеческий фактор, невозможность контролировать всех до последнего охранника или инспектора(это кем чиновник должен быть то!демоном).
п.с. какими бы не были совершенными законы и нормативы, их все равно нарушают, и предела совершенству нет, хотя бы потому, что все не стоит на месте, когда не было огромных ТЦ и проблемы с безопасностью ТЦ не существовало.
Происшествия всегда есть и всегда будут. Это правда. Вопрос в причинах их возникновения и последствиях. А так же в ущербе и в том, как он устраняется.
В данном конкретном случае вопрос не в том что случился пожар, а в том, что в результате целого ряда нарушений законов пожар превратился в трагедию всероссийского масштаба.
Я понимаю, что чиновники должны быть неприкасаемы. Но они сами так не считают по отношению к своим подчиненным. Более того, многочисленные случаи отставок задним числом говорят о том, что система как раз стремится не нааодить на себя терь. Не дискредетировать себя саму. И тут 2 выхода: находить стрелочника или увольнять задним чимлом и ныкать концы не придавая огласке нехорошие случаи коррупции, злоупотребления и т.д.
Этих случаев овердохера. И именно неприкосновенность системы и чиновника ведет к непрозрачности и еще большему закрытию властных структур и безнаказанности бюрократии.
В конце 10х в обиходе у чиновников уровня правления города и околобизнесных элит было в ходу выражение " пипл хавает". Это та самая квинтиссенция отношений власть- человек. И во власти всегда, до последнего прикрывают своих. Иначе рухнет все.
Сказка про поиск и наказание только сугобо виновных и по закону очень хороша. Забываете одно: почти всегда невозможно доказать причастность высоких постов к тем или иным последствиям. Максимум: бездействие. А за это не сажают.
Блин да хоть недавние неизрасходованные миллиарды на строительство аэропортов на ДВ, или космодром Восточный. Хотите, вспомните скандалы с растратами на олимпийской стройке. Недавнее шествие аграриев- трактористов, где замешана связка судей и бизнеса по отжиманию земель.
Я летом ехал по трассе из Волгодонска. Вся трасса в грузовиках с кавказа. Идут с очевидным перегрузом, еле ползут, просели, чадят так, что нормы по выхлопам повесились тут же вдоль дорог на русских березках. Это неизвестно дорожной полиции, таможне и руководству области? Вот честно? И если известно, то чья вина? Руководства или исполнителя, который вообще никогда не действует в одиночку. Бывает изредка прошлеп, но не может один инспектор в жало на 100 км с интервалом 5- 6 км фуры с перегрузом и всеми мыслимыми нарушениями понапропускать.
И еще Нех, ты себе можешь представить, или рассказать мне, как построить торговый центр с нарушениями всех норм начиная с отсутствия разрешения на строительство в полумиллионном городе, областном центре? Так, чтобы не знали руководители надзорных органов, технадзора строительного и пр..?
П.с.
Нех, ты сам себе противоречишь: если любые нормативы будут нарушать, и нельзя смещать руководство за чп, то как улучшать работу госаппарата?
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Нехизроданех Вс 01 Апр 2018, 16:01
как и раньше. усилиями определенного круга лиц и части социума.sabaca пишет:в пожар превратился в трагедию всероссийского масштаба.
если виноват инспектор вася пупкин - сидит инспектор вася пупкин, если доказана вина губернатора - сидит губернатор. если в результате судебных и следственных разбирательств на челоеке никакой вины нет - он на своболе и продолжает занимать свою должность. нет никаких противоречий. просто я никогда не оперирую выражениями "система виновата", "система прогнила", "рыба гниет с головы"! и так далее. с конца 80х годов прошлого века отучился.sabaca пишет:Нех, ты сам себе противоречишь: если любые нормативы будут нарушать, и нельзя смещать руководство за чп, то как улучшать работу госаппарата?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Вс 01 Апр 2018, 16:02
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Нехизроданех Вс 01 Апр 2018, 16:04
есть норма в законе - халатное бездействие и еще - утрата доверия, мэр города Лужков ушел по второй норме. Как раз таки бездействовать вообще во всем будут чиновники, если будут знать, что из-за поджога свалки где то в их регионе их на вилы автоматом выставят - они просто новог никогда и ничего не построят - без прямого, на бумаге, указания сверху, ты просто не успел ощутить на себе как это было в СССР.sabaca пишет:Максимум: бездействие. А за это не сажают.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Вс 01 Апр 2018, 16:08
Что значит усилиями определенного круга лиц? Какой то подпольный клан поубивал людей? Они не на пожаре сгорели?Нехизроданех пишет:как и раньше. усилиями определенного круга лиц и части социума.sabaca пишет:в пожар превратился в трагедию всероссийского масштаба.если виноват инспектор вася пупкин - сидит инспектор вася пупкин, если доказана вина губернатора - сидит губернатор. если в результате судебных и следственных разбирательств на челоеке никакой вины нет - он на своболе и продолжает занимать свою должность. нет никаких противоречий. просто я никогда не оперирую выражениями "система виновата", "система прогнила", "рыба гниет с головы"! и так далее. с конца 80х годов прошлого века отучился.sabaca пишет:Нех, ты сам себе противоречишь: если любые нормативы будут нарушать, и нельзя смещать руководство за чп, то как улучшать работу госаппарата?
Нех, ты, видимо никогда не работал в госструктуре. Мне сложно тебе объяснить как это. Но если что то делается регулярно, то об этом однозначно знает местное руководство. Если оно об этом не знает, то ему тем более там не место.
Просто попробуй на листике ручкой или карандашем нарисуй что из себя представляет хозяйство города и области. Какое место в нем - этом хозяйстве - занимает строительство, торговый бизнес и безопасность при ЧС. И попробуй представить себя на месте губер6атора и что и в какой степени ты должен будешь знать про каждую сферу чтобы спать спокойно.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор sabaca Вс 01 Апр 2018, 16:10
Почти весь надзор в федеральном подчинении...Sin пишет:Собака, в чем по твоему заключается работа губернатора?
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Страница 17 из 33 • 1 ... 10 ... 16, 17, 18 ... 25 ... 33