Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 10:55
Racoon пишет:Ты не понял. Крым это тот самый случай когда сила совпала с желаниями большинства людейF5A-F5A пишет:Ага... вот хотелось бы это зафиксировать... И перейти к вопросу Донбасса. Почему РФ не поступила так же как в Крыму...
Для желающих обсудить статус... законы смотрим что Енот написал выше...
Да все - я понял...
В Донбассе - выходит не совпало? А чего не хватило? Желания людей? Силы? -
F5A-F5A- Сообщения : 9766
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор Sin Вс 04 Мар 2018, 10:55
Закон - это и есть правила, принятые легитимной властью. Как только власть теряет легитимность, закон может потеять свою силу.Racoon пишет:Он хочет чтобы типа по закону, а не по легитимному былоSin пишет:Какой суд, вы о чем?
В мире действует 2 правила: признание свершившихся событий и легитимность действий. И то и то есть результат ситуации в которой те у кого больше влияния в мире громче крикнут и все! Каким образом Хорватия получила независимость? Да просто так. И все признали. Никого не смутила кровь и гражданская война с нац чистками.
Единственный выход для РФ - это консолидация с Азией и своими соседями, правильной политикой на БВ и тогда количество голосов на нашей стороне будет уравновешено вяканием с той стороны. Как только мы сдадим позиции и останемся в меньшинстве наши решения во внешней политике и во внутренней станут непризнанными и начнутся процессы потери легитимности власти. Как это уже один раз было ( да и не один раз).
Причем легитимность это не всегда, далеко не всегда мнение большинства. И уж тем более не всегда справедливое мнение.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор Racoon Вс 04 Мар 2018, 10:56
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор Sin Вс 04 Мар 2018, 10:58
Силы, конечно.
Желания было вагон. С обоих сторон. Кто то, кто должен был принять решения не принял его. И, сдается мне, был звонок на эту тему. И я даже знаю какая фрау звонила...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор Бывший Злой Вс 04 Мар 2018, 10:59
F5A-F5A пишет:Дык.. Как раз Укроина-то - Косовский переворот и не признала. и тогда, и не сейчас. Ее сложно в этом вопросе - мордочкой тыкать.Бывший Злой пишет:
Косовский прецедент
Переворот в Украине
Мы уже как в том анекдоте про анекдот №6 в тюремной камере
Сербы тоже косовский прецедент не признали
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор Бывший Злой Вс 04 Мар 2018, 11:01
N-azu пишет:Ну норм. Донбасс точно также попадает под "косовский прецедент" как и КрымБывший Злой пишет:
На этот счет Украинского законодательства не требуется т.к. косовский прецедент. Он в студию был вынесен, и «всем цивилизованным миром» одобрен
Донбасс - не автономия
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 11:02
Разница есть.savvy_savy пишет:Греческое словечко. Т. е. когда греки туда приехали, они там уже были? Или они аборигены, потому что русские и украинцы туда пришли? Крымчаки такие же пришлые как и все остальные, связи с османами имели прямые и тесные. Реальные автохтоны (например, Скифы) давно растворились или вымерли. Поэтому нет большой разницы между русским, у которого предок 200 лет назад приехал в Крым и татарином, у которого предок приехал, ну например, 500 лет назад или больше.F5A-F5A пишет:автохтонами
Крымцы - это симбиоз проживавших на тот момент в Крыму - греков, армян, скифов, хазар. Это смешение и дало тот народ - самоидентификация которого - Крымцы.
Греки - могли бы иметь право голоса по Крыму - но их Россия переселила в Приазовье
Армяне - могли бы иметь право голоса по Крыму - но их Россия переселила под Ростов
Остались в Крыму лишь - Крымцы, и подселившиеся туда - русские. По отношению к ним - единственный оставшийся коренной народ - это Крымцы -Да.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Вс 04 Мар 2018, 11:04), всего редактировалось 2 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор Бывший Злой Вс 04 Мар 2018, 11:02
F5A-F5A пишет:Что Косовский сценарий? Он законный?savvy_savy пишет:
Косовский сценарий.
Россия - признала этот сценарий? Украина - признала этот сценарий?
Косово - непризнанное государствоЧтобы занять место в ООН, страна должна иметь поддержку 2/3 государств — членов ООН (то есть 129 из 193)
С Крымом - в этом плане было еще печальнее.
И что Россия не занимает место в ООН ?
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 11:03
Занимает... одно из 11-ти против 100Бывший Злой пишет:F5A-F5A пишет:
Что Косовский сценарий? Он законный?
Россия - признала этот сценарий? Украина - признала этот сценарий?
Косово - непризнанное государство
С Крымом - в этом плане было еще печальнее.
И что Россия не занимает место в ООН ?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 11:05
И что?Бывший Злой пишет:N-azu пишет:
Ну норм. Донбасс точно также попадает под "косовский прецедент" как и Крым
Донбасс - не автономия
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 11:06
Да - неужели? Из чего - это следует?Racoon пишет:F5A-F5A, кстати какое право имеет претендовать Украина на территории крымских татар? Она должна была сразу вернуть на место. Согласно твоей теории. Если она руководствуется принципами мирового права, в отличии от варваров мордора
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор N-azu Вс 04 Мар 2018, 11:06
Крым тоже не имел никакой автономии, дававшей право на отделениеБывший Злой пишет:N-azu пишет:
Ну норм. Донбасс точно также попадает под "косовский прецедент" как и Крым
Донбасс - не автономия
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор Бывший Злой Вс 04 Мар 2018, 11:07
F5A-F5A пишет:Там есть уточнение... Право Коренного народа на самоопределение..savvy_savy пишет:Право нации на самоопределение.
Коренной народ Крыма - Крымские татары.Коренны́е наро́ды — народы, которые обитали на своих землях до прихода туда переселенцев из других мест
А в Америке - индейцы. Чет их вообще ни о чем не спрашивают
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 11:07
Sin пишет:Закон - это и есть правила, принятые легитимной властью. Как только власть теряет легитимность, закон может потеять свою силу.Racoon пишет:
Он хочет чтобы типа по закону, а не по легитимному было
Причем легитимность это не всегда, далеко не всегда мнение большинства. И уж тем более не всегда справедливое мнение.
Поправочки. Закон = принятый Законодательной властью. А она была. И очень даже - легитимная, т.к. избрана была - на прямых голосованиях и ни куда - не девалась.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор savvy_savy Вс 04 Мар 2018, 11:09
1 Есть право на самоопределение и без всякой коренастости и оно не дезавуировано. Эта декларация -- лишь дополнение для поддержки прав всяких мелких этносов и народностей, которых дискриминируют.F5A-F5A пишет:коренной народ
2 Нужно чёткое определение, закреплённое на бумаге ООН.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор Бывший Злой Вс 04 Мар 2018, 11:17
F5A-F5A пишет:Racoon пишет:
Согласно переписи населения. Не может меньшинство коренного народа решать за большинство проживающего народа
Енот - не нужно своих хотелок тут. Люди уже отказались - обсуждать вопросы "по справедливости" и "по-понятиям". Решили доказывать - что все принято ПО ЗАКОНУ - ну и говорим тогда о ЗАКОНАХ - а не о своих хотелках
А по какому закону ВСУ стреляет по Донецку и Луганску. Нет уже такого понятия как ЗАКОН на Украине.
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор Sin Вс 04 Мар 2018, 11:18
Не обязательно законодательной.F5A-F5A пишет:Sin пишет:
Закон - это и есть правила, принятые легитимной властью. Как только власть теряет легитимность, закон может потеять свою силу.
Причем легитимность это не всегда, далеко не всегда мнение большинства. И уж тем более не всегда справедливое мнение.
Поправочки. Закон = принятый Законодательной властью. А она была. И очень даже - легитимная, т.к. избрана была - на прямых голосованиях и ни куда - не девалась.
В РБ директивы или указы не помню батьки имеют статус закона.
Но тем не менее фак остается фактом: Хорватия в одно лицо принимает решенией выйти из состава сфрю и это решение невозможно претворить в жизнь без признания. Пиизнали - все ок. Вот так решению придается легитимность и признанность.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 11:18
А зачем - их спрашивать? Они и сами могли бы сказать - если бы хотели..Бывший Злой пишет:F5A-F5A пишет:Там есть уточнение... Право Коренного народа на самоопределение..
Коренной народ Крыма - Крымские татары.
А в Америке - индейцы. Чет их вообще ни о чем не спрашивают
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор Бывший Злой Вс 04 Мар 2018, 11:20
F5A-F5A пишет:Кстати насчет Косово и правом коренного народа на самоопределение
У Косоваров с этим все Ок. Они - автохоны. В отличие от Украино-Русских в Крыму...
Россия неоднократно защитила свое право на Крым. Можем повторить (только боюсь желающих оспорить не найдется).
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 11:21
Sin пишет:
Не обязательно законодательной.
В РБ директивы или указы не помню батьки имеют статус закона.
Но тем не менее фак остается фактом: Хорватия в одно лицо принимает решенией выйти из состава сфрю и это решение невозможно претворить в жизнь без признания. Пиизнали - все ок. Вот так решению придается легитимность и признанность.
Вопрос статуса Крыма - это вопрос Конституции Украины.. Тут указами - не отделаешься
Статья 134. Автономная Республика Крым является неотъемлемой составляющей частью Украины ...
Видишь - неотъемлемой...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор Бывший Злой Вс 04 Мар 2018, 11:22
savvy_savy пишет:
Во-первых, помимо этого было несколько других документов, он их дезавуировал? Во-вторых, коренной народ -- это кто? Может греки?
Мамонты
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 11:23
Как это меняет - вопрос ЗАКОННОСТИ реализации этих прав?Бывший Злой пишет:F5A-F5A пишет:Кстати насчет Косово и правом коренного народа на самоопределение
У Косоваров с этим все Ок. Они - автохоны. В отличие от Украино-Русских в Крыму...
Россия неоднократно защитила свое право на Крым. Можем повторить (только боюсь желающих оспорить не найдется).
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор Бывший Злой Вс 04 Мар 2018, 11:24
F5A-F5A пишет:У греков - есть Греция. Они там установили свой - политически правовой статус. У Русских - Россия.savvy_savy пишет:
Во-первых, помимо этого было несколько других документов, он их дезавуировал? Во-вторых, коренной народ -- это кто? Может греки?
Причем - тут Крым?
В РФ есть Русская область ?
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 11:25
Аха-ха-ха...Бывший Злой пишет:F5A-F5A пишет:
Енот - не нужно своих хотелок тут. Люди уже отказались - обсуждать вопросы "по справедливости" и "по-понятиям". Решили доказывать - что все принято ПО ЗАКОНУ - ну и говорим тогда о ЗАКОНАХ - а не о своих хотелках
А по какому закону ВСУ стреляет по Донецку и Луганску. Нет уже такого понятия как ЗАКОН на Украине.
По очень простому закону... По праву того - что ВВП определил себя как ЗРИТЕЛЯ этих обстрелов... Приятного просмотра...
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Вс 04 Мар 2018, 11:28), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 11:27
Бывший Злой пишет:F5A-F5A пишет:
У греков - есть Греция. Они там установили свой - политически правовой статус. У Русских - Россия.
Причем - тут Крым?
В РФ есть Русская область ?
Гм.. так вы - бедненькие даже в России не смогли - самоопределиться? Пичалька. 64-ый будет безмерно рад - такому повороту дискуссии.
В РФ - есть Российская Федерация. Если что.. по-украинский: русский=росиянин. Т.е. с ТЗ Украины - есть народ - росияне - и у них есть страна - Россия, в форме - Федерации. Вот желающие росияне в Крыму самоопределиться - должны были выехать туда... с ТЗ Украины
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор Бывший Злой Вс 04 Мар 2018, 11:32
F5A-F5A пишет:Занимает... одно из 11-ти против 100
Эти 100 вообще никого не волнуют. Как 11 решат так и будет.
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 11:33
Бывший Злой пишет:F5A-F5A пишет:Занимает... одно из 11-ти против 100
Эти 100 вообще никого не волнуют. Как 11 решат так и будет.
Стисняюсь спросить - а это Законно?
Кстати - перечень "решал" - на всякий случай...
Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Россия, Сирия, Судан.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор Бывший Злой Вс 04 Мар 2018, 11:36
N-azu пишет:Крым тоже не имел никакой автономии, дававшей право на отделение
Люди в Крыму захотели, Россия помогла это реализовать. А законы Украины ничего не значат даже в самой Украине
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 11:37
Бывший Злой пишет:N-azu пишет:
Крым тоже не имел никакой автономии, дававшей право на отделение
Люди в Крыму захотели, Россия помогла это реализовать. А законы Украины ничего не значат даже в самой Украине
Так и на Донбассе - тоже люди.... и тоже - захотели. Че ж Россия - не помогла реализовать и далее по тексту... Ну раз уж Законы в Украине - ничего не значат?
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Вс 04 Мар 2018, 11:37), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор Бывший Злой Вс 04 Мар 2018, 11:37
F5A-F5A пишет:
Стисняюсь спросить - а это Законно?
Кстати - перечень "решал" - на всякий случай...
Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Россия, Сирия, Судан.
В международном праве право только одно
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 11:38
Какое?Бывший Злой пишет:F5A-F5A пишет:
Стисняюсь спросить - а это Законно?
Кстати - перечень "решал" - на всякий случай...
Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Россия, Сирия, Судан.
В международном праве право только одно
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Страница 26 из 34 • 1 ... 14 ... 25, 26, 27 ... 30 ... 34