Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор N-azu Вс 04 Мар 2018, 00:46
Вот именно. И это про то, что по закону прав на отделение у Крыма было ровно столько же, сколько у ДонбассаБывший Злой пишет:F5A-F5A пишет:Да это без разницы. Автономия Крыма не позволяла ему демонстрировать "независимость" вне состава Укры. В этом он был такой же "независимый" как и Донбасс
Косовский прецедент
Переворот в Украине
Мы уже как в том анекдоте про анекдот №6 в тюремной камере
N-azu- Сообщения : 11509
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор GAUSS Вс 04 Мар 2018, 02:35
https://rian.com.ua/analytics/20180303/1032911459/zemlyanskiy-naftogaz.htmlЗемлянский о "Нефтегазе" | РИА Новости Украина
Валентин Землянский считает, что "Нафтогаз" и "Газпром" шли к нормализации отношений, и только политическая составляющая - неуемное желание доказать свое превосходство - и привела к тому, что Украине показали, у кого реальные рычаги влияния на ситуацию.
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор savvy_savy Вс 04 Мар 2018, 08:17
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 08:38
А еще - в Крыму - был Ханский Дворец... а на Донбассе - нет...savvy_savy пишет:В АР Крым была политическая субъектность пусть и формальная. Если кто-то считает, что избранный парламент Республики и захваченные с улицы ОГА -- одно и то же, то общаться не о чем.
В плане законных административно - политических прав (точнее их отсутствия) - на выход из Укры - это АБСОЛЮТНО одно и то же.
Законных прав на выход из Укры не было и нет - ни у Крыма, ни у Донбасса.
Если есть желание - и далее это оспаривать - то "...общаться не о чем"
Но можно пообщаться - о "справедливости" и "неистребимом стремлении к воссоединению"... можно... Но возникнут - неудобные моменты. Ну это как бы уже - не раз тут перетерли
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Вс 04 Мар 2018, 08:47), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 08:45
Дык.. Как раз Укроина-то - Косовский переворот и не признала. и тогда, и не сейчас. Ее сложно в этом вопросе - мордочкой тыкать.Бывший Злой пишет:F5A-F5A пишет:Да это без разницы. Автономия Крыма не позволяла ему демонстрировать "независимость" вне состава Укры. В этом он был такой же "независимый" как и Донбасс
Косовский прецедент
Переворот в Украине
Мы уже как в том анекдоте про анекдот №6 в тюремной камере
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор N-azu Вс 04 Мар 2018, 09:11
Соответствующие пункты из законодательства, дающие право на выход Крыма из состава Украины, в студию. Или общаться действительно не о чемsavvy_savy пишет:В АР Крым была политическая субъектность пусть и формальная. Если кто-то считает, что избранный парламент Республики и захваченные с улицы ОГА -- одно и то же, то общаться не о чем.
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор Бывший Злой Вс 04 Мар 2018, 09:15
N-azu пишет:Соответствующие пункты из законодательства, дающие право на выход Крыма из состава Украины, в студию. Или общаться действительно не о чемsavvy_savy пишет:В АР Крым была политическая субъектность пусть и формальная. Если кто-то считает, что избранный парламент Республики и захваченные с улицы ОГА -- одно и то же, то общаться не о чем.
На этот счет Украинского законодательства не требуется т.к. косовский прецедент. Он в студию был вынесен, и «всем цивилизованным миром» одобрен
Бывший Злой- Сообщения : 425
Возраст : 49
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 09:29
Ок... то есть о законодательной чистоте выхода Крыма - речь уже не идет? К чему тогда апеллировать к законам Украины - в контексте Донбасса?Бывший Злой пишет:N-azu пишет:
Соответствующие пункты из законодательства, дающие право на выход Крыма из состава Украины, в студию. Или общаться действительно не о чем
На этот счет Украинского законодательства не требуется т.к. косовский прецедент. Он в студию был вынесен, и «всем цивилизованным миром» одобрен
"Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали" (C)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор savvy_savy Вс 04 Мар 2018, 09:31
Я же не виноват, что ты не захотел понять написанного. «Политическая субъектность».N-azu пишет:пункты
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор savvy_savy Вс 04 Мар 2018, 09:34
Государственный переворот. Не было легитимной власти. Апеллировать к законодательству по меньшей мере спорно. Идея, что нужен был всеукраинский референдум в такой момент, смешна, потому что в Киеве никто его не мог и не имел права организовывать.F5A-F5A пишет:законодательной чистоте выхода Крыма
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 09:41
savvy_savy пишет:Государственный переворот. Не было легитимной власти. Апеллировать к законодательству по меньшей мере спорно. Идея, что нужен был всеукраинский референдум в такой момент, смешна, потому что в Киеве никто его не мог и не имел права организовывать.F5A-F5A пишет:законодательной чистоте выхода Крыма
Почему? Законодательная власть (Да и исполнительная - тоже) - была. В полном(кворумном) объеме. Она была - законна. Именно в ее и только ее полномочиях было - решать вопросы статуса Крыма.
Это первое..
Второе - я что-то не заметил никаких законодательных телодвижений со стороны РФ - о признании властей Украины - незаконными.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Вс 04 Мар 2018, 09:46), всего редактировалось 3 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор N-azu Вс 04 Мар 2018, 09:43
Ну норм. Донбасс точно также попадает под "косовский прецедент" как и КрымБывший Злой пишет:N-azu пишет:
Соответствующие пункты из законодательства, дающие право на выход Крыма из состава Украины, в студию. Или общаться действительно не о чем
На этот счет Украинского законодательства не требуется т.к. косовский прецедент. Он в студию был вынесен, и «всем цивилизованным миром» одобрен
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор N-azu Вс 04 Мар 2018, 09:47
Эта "субъективность" не дает никаких прав на выход из состава государстваsavvy_savy пишет:Я же не виноват, что ты не захотел понять написанного. «Политическая субъектность».N-azu пишет:пункты
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор savvy_savy Вс 04 Мар 2018, 09:51
F5A-F5A пишет:В полном(кворумном) объеме.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор savvy_savy Вс 04 Мар 2018, 09:54
Спросили: «В чём разница?» Ответил. Про законы я вообще ничего не писал. Не надо играть в ускользающую мишень.N-azu пишет:Эта
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор N-azu Вс 04 Мар 2018, 09:58
Это ты во что-то играешь. Придумывая какие-то "субъективности" дающие право на отделение.savvy_savy пишет:Спросили: «В чём разница?» Ответил. Про законы я вообще ничего не писал. Не надо играть в ускользающую мишень.N-azu пишет:Эта
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 10:12
Котенок с логотипом Гаусса - что-то означает? Или он просто к пальцу - прилип?savvy_savy пишет:F5A-F5A пишет:В полном(кворумном) объеме.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Вс 04 Мар 2018, 10:14), всего редактировалось 2 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор savvy_savy Вс 04 Мар 2018, 10:12
Косовский сценарий это когда автономный край Косово в своём парламенте принял декларацию о независимости.
В парламенте автономной республики Крым было принято решение о проведении референдума о статусе Крыма.
Субъектность -- это о том, кто в силах принимать решения и существует ли он как легитимная политическая единица в данный момент.
No u.N-azu пишет:Это ты
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 10:13
savvy_savy пишет:
Субъектность -- это о том, кто в силах принимать решения и существует ли он как легитимная политическая единица в данный момент.
Принимать решения - исключительно в рамках своих полномочий и конституции Украины. Таких полномочий у Крыма - нет и не было.. Вэ том с Донбассом - они равны.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Вс 04 Мар 2018, 10:14), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор savvy_savy Вс 04 Мар 2018, 10:14
Косовский сценарий.F5A-F5A пишет:Таких
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 10:15
Что Косовский сценарий? Он законный?savvy_savy пишет:Косовский сценарий.F5A-F5A пишет:Таких
Россия - признала этот сценарий? Украина - признала этот сценарий?
Косово - непризнанное государство
Чтобы занять место в ООН, страна должна иметь поддержку 2/3 государств — членов ООН (то есть 129 из 193)
С Крымом - в этом плане было еще печальнее.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор savvy_savy Вс 04 Мар 2018, 10:18
Частично. Данная законность регулируется уставом ООН.F5A-F5A пишет:законный
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 10:19
Какая именно законность?savvy_savy пишет:Частично. Данная законность регулируется уставом ООН.F5A-F5A пишет:законный
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор savvy_savy Вс 04 Мар 2018, 10:20
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 10:22
Там есть уточнение... Право Коренного народа на самоопределение..savvy_savy пишет:Право нации на самоопределение.
Коренной народ Крыма - Крымские татары.
Коренны́е наро́ды — народы, которые обитали на своих землях до прихода туда переселенцев из других мест
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Вс 04 Мар 2018, 10:23), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор N-azu Вс 04 Мар 2018, 10:23
У парламента крыма было столько же полномочий на принятие этого решения, как и у донецка.savvy_savy пишет:
Косовский сценарий это когда автономный край Косово в своём парламенте принял декларацию о независимости.
В парламенте автономной республики Крым было принято решение о проведении референдума о статусе Крыма.
Субъектность -- это о том, кто в силах принимать решения и существует ли он как легитимная политическая единица в данный момент.No u.N-azu пишет:Это ты
Так что все таки ты. Увы.
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор Racoon Вс 04 Мар 2018, 10:24
Какая разница. Законность ухода Крыма может определить только суд. Есть мировое право о самоопределении. Есть факты угнетения народа по языковому принципу. Была гроза физической расправы над несогласными (поезда "дружбы"), были факты самой расправы. Это уж как суд решит международный. Единственное что нехорошо в этой истории - явное вмешательство ЗЧ другого государства. Все остальное можно трактовать о т обстоятельств. Так думаю. Однозначно трактовать мы не имеем праваF5A-F5A пишет:Что Косовский сценарий? Он законный?
Россия - признала этот сценарий? Украина - признала этот сценарий?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор Racoon Вс 04 Мар 2018, 10:26
Согласно переписи населения. Не может меньшинство коренного народа решать за большинство проживающего народа. Так как нарушит его праваF5A-F5A пишет:Там есть уточнение... Право Коренного народа на самоопределение..
Коренной народ Крыма - Крымские татары.
Последний раз редактировалось: Racoon (Вс 04 Мар 2018, 10:26), всего редактировалось 1 раз(а)
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 10:26
Racoon пишет:Какая разница. Законность ухода Крыма может определить только суд. Есть мировое право о самоопределении. Есть факты угнетения народа по языковому принципу. Была гроза физической расправы над несогласными (поезда "дружбы"), были факты самой расправы. Это уж как суд решит международный. Единственное что нехорошо в этой истории - явное вмешательство ЗЧ другого государства. Все остальное можно трактовать о т обстоятельств. Так думаю. Однозначно трактовать мы не имеем праваF5A-F5A пишет:Что Косовский сценарий? Он законный?
Россия - признала этот сценарий? Украина - признала этот сценарий?
По поводу права на самоопределение - смотри выше. Там все разжевано...
Суд, вернее первое слушание - считай уже состоялся - это голосование по резолюции ООН.
Из 193 стран — членов ООН 100 высказались «за», 11 — «против»,
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - расцвет Империи - 5
автор F5A-F5A Вс 04 Мар 2018, 10:28
Енот - не нужно своих хотелок тут. Люди уже отказались - обсуждать вопросы "по справедливости" и "по-понятиям". Решили доказывать - что все принято ПО ЗАКОНУ - ну и говорим тогда о ЗАКОНАХ - а не о своих хотелках
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Страница 24 из 34 • 1 ... 13 ... 23, 24, 25 ... 29 ... 34