Re: Космос и космонавты
автор Racoon Чт 14 Июн 2018, 00:31
[tmb]http://paseka24.ru/sites/default/files/рис%2006%20к%20статье.JPG [/tmb]64-й пишет:покажите тот компьютер
согласись это проще чем цифровая ЭВМ
Инерциальная система на гироскопах. Если был выход за пределы атмосферы - то астрокоррекция64-й пишет:за счет чего в 60е обеспечили бы точность приземления
[tmb]https://cdn.img.inosmi.ru/images/23532/94/235329477.jpg [/tmb]
нет64-й пишет:вот и фалкон садится вертикально первым !
КОСМИЧЕСКИЙ АППАРАТ "ЛУНА-9" - опубликовано 11 апреля 2011 г.
[video]https://www.youtube.com/watch?v=r4W8JT0bxus [/video]
[tmb]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/5927_NASA.jpg/1024px-5927_NASA.jpg [/tmb]
Последний раз редактировалось: Racoon (Чт 14 Июн 2018, 00:39), всего редактировалось 2 раз(а)
Racoon- Сообщения : 76688
-
Re: Космос и космонавты
автор Romario Agro Чт 14 Июн 2018, 00:34
Кто тебе такую глупость сказал?64-й пишет:
в 60е это было технически!!!не возможно
тееехнииическиии . по этому и отказались. а экономика и прочее - это уже потом.
Выкинь эту блажь из головы!
Первым делом - это экономика. И прежде всего экономика массы! Каждый килограмм полезной нагрузки считали (даже сотнями грамм). А тут ты предлагаешь, ничтоже сумняшеся, урезать ПН на несколько тонн, а то и на десятки, чтобы высвободить место под тонны дополнительного посадочного топлива. Утяжелить ракету посадочными же лапами и аппаратурой аэродинамической стабилизации. Снизить рабочую нагрузку на двигатели, т.е. снизить их удельную мощность, чтобы продлить их ресурс, и получить тем самым хотя бы теоретическую возможность их повторного использования. И все это веселье только ради...
...ради чего? Ради "чтоб бУло"?
Мальчик, ты потерялся
Последний раз редактировалось: Romario Agro (Чт 14 Июн 2018, 00:43), всего редактировалось 2 раз(а)
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты
автор Гость Чт 14 Июн 2018, 00:38
Romario Agro пишет:Мальчик, ты потерялся
это ты потерялся . живешь иллюзиями .И все это веселье только ради чего? Ради "чтоб бУло"?
реальность вот она статистика за 2018 год:
[tmb]https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/06/fc532c80f96ac17c4af23f55af3e9e0b.jpg [/tmb]
[tmb]https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/06/100e8b3b4a9ea86c48f3f063670849e8.jpg [/tmb]
Гость- Гость
-
Re: Космос и космонавты
автор Romario Agro Чт 14 Июн 2018, 00:39
Да кто ж спорит-то, что тот кто заказывает музыку, тот и девочку танцует? Ты опять потерялся64-й пишет:это ты потерялся . живешь иллюзиями .
реальность вот она статистика за 2018 год:
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты
автор Racoon Чт 14 Июн 2018, 00:52
64-й пишет:это ты потерялся . живешь иллюзиями .
реальность вот она статистика за 2018 год:
какое это отношение имеет к вертикальной посадке ступени? Она проводится далеко не всегда.
Дорогая первая ступень просто теряется. По причине того, что нужно вывести спутник на заданную орбиту и для этого у фалькона банально не хватит топлива если ступень вернуть или траектория не подходящая для посадки. Или просто возникли неполадки
4 ступени коту под хвост за 3 месяца и это 2018 год. Вся многоразовость так теряется
[tmb]http://img.palata7.ru/image.php?di=WAMT.png [/tmb]
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты
автор Гость Чт 14 Июн 2018, 01:33
гибкость системы :Racoon пишет:какое это отношение имеет к вертикальной посадке ступени? Она проводится далеко не всегда.
- есть легкий спутник - сажаем ступень
- тяжелый спутник - берем б/у ступень и сжигаем её
отношение прямое . если фалкон экономически убыточен. если экономика все решает . то почему фалкон совершил с начала года больше запусков чем весь роскосмос своими дешевыми 50тилетними ракетами ?
Гость- Гость
-
Re: Космос и космонавты
автор Romario Agro Чт 14 Июн 2018, 01:35
Есть такое слово: демпинг.64-й пишет:
отношение прямое . если фалкон экономически убыточен. если экономика все решает . то почему фалкон совершил с начала года больше запусков чем весь роскосмос своими дешевыми 50тилетними ракетами ?
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты
автор Racoon Чт 14 Июн 2018, 01:46
И маркетинг.Romario Agro пишет:Есть такое слово: демпинг.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты
автор Серый Чт 14 Июн 2018, 05:23
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Космос и космонавты
автор prototype Чт 14 Июн 2018, 07:08
Сука, действительно что-ли непонятно почему американцы и их прихвостни выводят свои ПН на Флаконе, Ариане и т.д.? Серый с 64-м вы правда что-ли живете в альтернативной реальности? И не видите что в резком перекосе количества запусков после 2014-го года политической составляющей? Я вас поздравляю!
Пока рулила только экономика - Россия выводила в разы больше, чем вся шобла. Поглядим как оно со следующего года пойдет, когда флаконы перестанут демпинговать (спасибо Трампу - урезал дотации на "частную" шарашку Маска ) и цена за пуск (внезапно!!!) станет выше текущей вдвое и выше союзовской в полтора раза...
И... Серый, я уже писал что ты заипал своей писаниной? Или "борцов с режимом" правилам написания не учат? Млять, об твой текст только глаза ломать - неужто так трудно ставить пробелы после запятых и точек? Мало того что написана *нецензурная брань* в которой смешались в кучу кони, люди, так еще и нечитабельно напрочь. Твою мать, неужто так тяжело проявить хоть немного уважения к тем, перед кем ты вылез мять кепку на броневике?
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Космос и космонавты
автор Racoon Чт 14 Июн 2018, 07:39
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты
автор Racoon Чт 14 Июн 2018, 08:03
Последний раз редактировалось: Racoon (Чт 14 Июн 2018, 08:11), всего редактировалось 1 раз(а)
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты
автор sabaca Чт 14 Июн 2018, 08:04
Нет тут политики... увы.prototype пишет:Сука, действительно что-ли непонятно почему американцы и их прихвостни выводят свои ПН на Флаконе, Ариане и т.д.? Серый с 64-м вы правда что-ли живете в альтернативной реальности? И не видите что в резком перекосе количества запусков после 2014-го года политической составляющей? Я вас поздравляю!
Фалькон не с Союзами конкурирует, а с Протоном... это если мы про коммерческие нагрузки. Связка Фалькон-Дракон уже может конкурировать с РН Союз - КК Союз (Прогресс).prototype пишет:и цена за пуск (внезапно!!!) станет выше текущей вдвое и выше союзовской в полтора раза...
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Космос и космонавты
автор prototype Чт 14 Июн 2018, 08:46
А то на текущий момент цена запуска 9-ки с нагрузкой 5,5 тонн на НОО декларируется 62 млн. у.ё., а со следующего года вдруг станет 150 млн. Так что пардон, я соврал: станет выше не вдвое, а почти в 2,5 раза...
Это при декларируемой то многоразовости.
Может я ошибаюсь, но это вполне сопоставимо с Союзом по ПН. Не? Кстати, при более дотошном рассмотрении - и по цене практически идентично, пуски Союза стоят на данный момент для заказчиков от 40 до 70 млн.
Стоимость запуска с предельной ПН 22 тонны (где он конкурент Протону) вообще нигде лично мне не попадалась. И кстати там он уже обычный одноразовый транспорт.
У Протона-М 23 тонны на НОО оцениваются в 65 млн.
Даже Ангара-5 с её 24,5 тоннами на НОО и ценой 140 млн. выглядит на фоне "партнеров" весьма даже неплохо. Особенно если учесть, что её грузоподъемность декларируется с Плесецка и Восточного, а не фига не с мыса Канаверал. Если для неё построить старт в Куру, то она внезапно еще тонны на 3...4 больше вытянет.
О цене пуска 20-ти тонного Ариана, единственное что сразу попалось - цены от 150 до 180 млн. ... в 2000-м году. Сейчас сколько?
Так что продолжайте петь песни о экономической обоснованности того, что заказы американцы и европейцы переместили на Флакон и Ариан исключительно из соображений экономики. Я готов заготавливать на зиму вешаемую мне на уши лапшу...
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Космос и космонавты
автор sabaca Чт 14 Июн 2018, 09:22
Давай пруф...prototype пишет:А то на текущий момент цена запуска 9-ки с нагрузкой 5,5 тонн на НОО декларируется 62 млн. у.ё., а со следующего года вдруг станет 150 млн. Так что пардон, я соврал: станет выше не вдвое, а почти в 2,5 раза...
60 млн, против 80 млн за пуск на ГСО... это Протон vs Фалькон...
Инсайдеры говорят что ТТХ не достигнуты... уже не говоря о том что мы ее серийно производить не способны.prototype пишет:Даже Ангара-5 с её 24,5 тоннами на НОО
Не некомпетентен в этих вопросах...prototype пишет:Так что продолжайте петь песни о экономической обоснованности того, что заказы американцы и европейцы переместили на Флакон и Ариан исключительно из соображений экономики.
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Космос и космонавты
автор Линейцев Дмитрий Чт 14 Июн 2018, 10:10
Заметно.sabaca пишет:Не некомпетентен в этих вопросах...
Уже к началу 60-х были подобраны оптимальные пары окислитель-восстановитель. Свойства конструкционных материалов с тех пор практически не изменились. Многоразовые системы станут экономически оправданными только с переходом на новую энергетику, обеспечивающую на порядок большую скорость истечения рабочего тела. Все остальное
Электроника, системы управления, конструктив двигателей и ракет, дают выигрыш в проценты. Революций пока не предвидится. Чем действительно стоит серьезно заниматься - орбитальный електрический буксир. И хде там Маск?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Космос и космонавты
автор Racoon Чт 14 Июн 2018, 10:23
sabaca пишет:Давай пруф...
Например, 14 месяцев назад ВВС США заключили контракт со SpaceX на сумму $83 миллиона для запуска спутника GPS 3, а в марте 2017 был выигран еще один контракт на запуск другого спутника GPS 3 стоимостью $96.5 миллионов. Это полная стоимость запуска, которую заплатит правительство и это не идет ни в какое сравнение с $422 миллионами за единичный пуск, которые заложены в бюджет ВВС на 2020 год.
Роскосмос
Цена "Протона" менялась в зависимости от конъюктуры рынка, чтобы оставаться конкурентным носителем. Так в 2014 году стоимость составляла $115 миллионов, сейчас же снижена до $70 млн, как оппозиция РН Falcon 9 с фиксированной ценой $62.5 млн.
Табличка здесь. 2017 год
[tmb]https://habrastorage.org/web/77d/459/90f/77d45990f2ba43558d597020b462ab76.jpg [/tmb]
https://habr.com/post/404649/Насколько SpaceX сбила цены запусков ракет / Хабр
Недавно Илон Маск в Твиттере язъвительно заявил, что запуски SpaceX настолько дешевле, нежели услуги Boeing/Lockheed, что на разницу можно построить спутник.
[tmb]https://aboutspacejornal.net/wp-content/uploads/2016/02/82251.jpg [/tmb]
https://aboutspacejornal.net/2016/03/07/сравнительная-стоимость-запуска-пол/Сравнительная стоимость запуска полезного груза в космос на разных РН – Журнал "Все о Космосе"
Стоимость доставки грузов на орбиту в разных источниках довольно сильно отличается. Часто цифры даны в разных валютах, относятся к разным годам (год определяет как инфляцию, так и мировую конъюнкту…
так что никакого подавляющего преимущества у Фалькона перед Протоном нет. Учитывая широты с которых он запускается и подавно.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты
автор sabaca Чт 14 Июн 2018, 10:29
Линейцев Дмитрий пишет:Заметно.sabaca пишет:Не некомпетентен в этих вопросах...
Уже к началу 60-х были подобраны оптимальные пары окислитель-восстановитель. Свойства конструкционных материалов с тех пор практически не изменились. Многоразовые системы станут экономически оправданными только с переходом на новую энергетику, обеспечивающую на порядок большую скорость истечения рабочего тела. Все остальноехерняполитика.
Электроника, системы управления, конструктив двигателей и ракет, дают выигрыш в проценты. Революций пока не предвидится. Чем действительно стоит серьезно заниматься - орбитальный електрический буксир. И хде там Маск?
Ты тоже не компетентен... поинтересуйся массовым совершенством у Фалькона и у Протона, характеристиками его двигателей... он эффективнее Протона даже в одноразовом варианте.
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Космос и космонавты
автор Racoon Чт 14 Июн 2018, 10:30
https://aboutspacejornal.net/2018/05/12/основные-тезисы-с-прошедшей-пресс-кон/Основные тезисы с прошедшей пресс-конференции Илона Маска перед полетом новой версии ракеты Falcon 9 со спутником Bangabandhu-1 – Журнал "Все о Космосе"
* В следующем году мы намереваемся продемонстрировать два орбитальных запуска на одной и той же РН с промежутком в 24 часа. * Первая РН новой версии (Falcon 9 Block 5), которая преодолеет рубеж в 1…
По поводу стоимости различных компонентов ракеты:
первая ступень стоит примерно 60% от всей стоимости, вторая ступень – 20%, обтекатель – 10%, еще 10% – “наземка” и все остальное.
Заправка всей ракеты стоит порядка $300,000-400,000, смотря что считать.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты
автор sabaca Чт 14 Июн 2018, 10:32
Это пуски для военных... коммерческая цена ниже.Racoon пишет:Например, 14 месяцев назад ВВС США заключили контракт со SpaceX на сумму $83 миллиона для запуска спутника GPS 3, а в марте 2017 был выигран еще один контракт на запуск другого спутника GPS 3 стоимостью $96.5 миллионов. Это полная стоимость запуска, которую заплатит правительство и это не идет ни в какое сравнение с $422 миллионами за единичный пуск, которые заложены в бюджет ВВС на 2020 год.
Racoon пишет:так что никакого подавляющего преимущества у Фалькона перед Протоном нет. Учитывая широты с которых он запускается и подавно.
Есть, Фалькон намного совершеннее и намного технологичнее Протона...
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Космос и космонавты
автор Racoon Чт 14 Июн 2018, 10:36
Последний раз редактировалось: Racoon (Чт 14 Июн 2018, 10:39), всего редактировалось 1 раз(а)
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты
автор sabaca Чт 14 Июн 2018, 10:38
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Космос и космонавты
автор Racoon Чт 14 Июн 2018, 10:41
пруфsabaca пишет:Реальная цена пуска на ГСО у Протона-М - 90 - 100 млн. $
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты
автор sabaca Чт 14 Июн 2018, 10:45
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Космос и космонавты
автор Racoon Чт 14 Июн 2018, 10:47
GPS 3 только для военных?sabaca пишет:Это пуски для военных.
А почему военные платят больше? они что идиоты. Или таким образом правительство дотирует Маска. компенсирую издержки запуска Фальконов?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты
автор Racoon Чт 14 Июн 2018, 10:47
найдиsabaca пишет:На новостях космонавтики люди писали...
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты
автор Racoon Чт 14 Июн 2018, 10:49
Кстати, запускают Протон за рубли, а плату получают в долларах.sabaca пишет:На новостях космонавтики люди писали...
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты
автор sabaca Чт 14 Июн 2018, 10:56
[tmb]https://7img.net/users/1214/13/23/84/smiles/3158753456.jpg [/tmb]Racoon пишет:А почему военные платят больше? они что идиоты.
Racoon пишет:Кстати, запускают Протон за рубли, а плату получают в долларах.
И что с того? На Хруничева экстремально низкая производительность труда. Еще раз что Союз, что Протон очень старые ракеты, производятся по устаревшим технологиям с огромной долей ручного труда, старики, готовые работать за малые деньги уже на пенсии или на кладбище, а молодые за копейки работать не хотят.
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Космос и космонавты
автор Racoon Чт 14 Июн 2018, 10:56
Коммерческая стоимость производства ракеты-носителя «Протон-М» за 10 лет выросла в 5 раз, сообщает Интерфакс со ссылкой на источник в авиа-космической отрасли. По данным собеседника агентства, если в 2003 году стоимость производства ракеты, отраженная в контрактах с заказчиками, составляла $8 млн, к 2013 году эта сумма увеличилась до $40 млн.
+ доставка + установка + заправка + запуск
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты
автор Racoon Чт 14 Июн 2018, 10:57
шо ракеты делать не успевают?sabaca пишет:На Хруничева экстремально низкая производительность труда.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Страница 11 из 34 • 1 ... 7 ... 10, 11, 12 ... 22 ... 34