Re: Россия - 25
автор Sin Ср 07 Мар 2018, 11:06
Ну, это тебе видимо к тем, кто верещит.Михей пишет:либерасты верещат о "политических репрессиях" по постановлению "о трех колосках".
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 25
автор Михей Ср 07 Мар 2018, 11:14
ну, елы-палы, читай внимательней! Не "правовая норма", а её элемент ("санкция").Sin пишет:Ну, нет.
Репрессия не является правовой нормой.
А что еще не понятно?Sin пишет:Я не понял твоего примера. Можно подробнее?
Ручечник со своей подельницей, если их таки осудят, формально будут "политическими" и "те кто верещит" включат их в свою статистику "политических репрессий". А ты и такие как ты, услышав цифры осужденных по "политическим статьям" (от кого-нибудь "публициста, телеведущего"), потом будут возмущаться "тоталитарным режимом".
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - 25
автор Sin Ср 07 Мар 2018, 11:23
Элемент правовой нормы правовой нормой не является?)))Михей пишет:ну, елы-палы, читай внимательней! Не "правовая норма", а её элемент ("санкция").
Санкция - это санкция. "Карательные меры" и "репрессии" имеют другую, более жесткую смысловую нагрузку.
Речь идет о недопустимости применения таких мер в управлении государством. Ты с этим не согласен? Если согласен ,тогда к чему этот флуд?
Кто так считает? Или я об этом говорил?Михей пишет: если их таки осудят, формально будут "политическими"
Чувствую, тов.юрист с первого раза не понимает.Михей пишет:А ты и такие как ты, услышав
Иди нах*й. Будет он еще тут разделять на "наших и не наших" "таких как ты" и не "таких как мы".
Не умеешь читать, значит ты выбрал не ту профессию.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 25
автор Михей Ср 07 Мар 2018, 11:50
нет, конечноSin пишет:Элемент правовой нормы правовой нормой не является?)))
Конкретно "санкция" даже не является обязательным элементом правовой нормы. Есть нормы без санкций (таких даже больше, чем с санкциями).
УК РСФСР 26-го года так считает. Я ж писал тебе: преступление против соц.собственности -- политические, самогоноварение -- "преступление против порядка управления", спекуляции, хищения и много чего еще -- проходили как политические!Sin пишет:Кто так считает?
хм... изначально не было более жесткой нагрузки. В нормативных актах прям это слово ("репрессии") употреблялось, в том самом смысле который я указал: "мера социально защиты" или "санкция".Sin пишет:"Карательные меры" и "репрессии" имеют другую, более жесткую смысловую нагрузку.
Речь идет о недопустимости применения таких мер в управлении государством. Ты с этим не согласен?
То что зачастую применялись необоснованно или излишне жестко -- да, такое тоже было. Я ж писал, что и совнарком (и лично Сталин) знали о перегибах, принимали меры для борьбы. Тут роль Вышинского существенная (вот, как раз прокуратуру развивали, чтобы, осуществляя надзор, предотвращать злоупотребления на уровне следствия, пересматривать дела, смягчать или отменять приговоры).
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - 25
автор Sin Ср 07 Мар 2018, 12:59
Так, ты уводишь дискуссию в поле юриспруденции.Михей пишет:Конкретно "санкция" даже не является обязательным элементом правовой нормы.
Согласен, санкция не является правовой нормой.
Является ли репрессия или карательные меры элементом правового поля? Вообще, предусматривает ли, допускает ли право такое явление как репрессия?
Проходили.Михей пишет: -- проходили как политические!
Но, человека осужденного за хищения, спекуляции и т.д. не считают репрессированным.
Что такое репрессии и о чем идет речь:
Репрессии выражались в увольнениях по политическим мотивам, арестах и вынесении приговоров по сфабрикованным делам.
То есть, сфабрикованные и надуманные дела, по которым обвиняли с применением пыток для дачи показаний. Цель - это чистка тех самых руководителей ,которых ты, как говоришь не хватало. И одна из претензий к руководству того времени: оставить накануне войны армию без руководства.Основную массу жертв политических репрессий в Красной Армии в предвоенные годы составили так называемые участники «военно-фашистского заговора» и «правотроцкистских организаций», дела которых рассматривались Военной коллегией Верховного суда СССР. Для получения необходимых показаний от подследственных они в массовом порядке подвергались издевательствам, избиениям и пыткам. Применение «мер физического воздействия» в ходе следствия в отношении «врагов» и «шпионов» было санкционировано высшим партийным и государственным руководством СССР. Подавляющее большинство командиров, начальников и политработников, обвинённых в участии в «военно-фашистском заговоре», были приговорены к высшей мере наказания — расстрелу. Лишь некоторым из них этот приговор, не приведённый в исполнение немедленно, был впоследствии заменён исправительно-трудовыми лагерями[2].
Вкипедия говорит, что авторство Троцкого: "В частности, 13 марта 1939 г. он писал: «Сталин истребил цвет командного состава, расстрелял, сместил, сослал около 30 000 офицеров»[171] "
А это принадлежит Адольфу Гитлеру: "80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь. "
Основным критерием для включения той или иной категории граждан в общее число репрессированных служит необоснованность применённых репрессий
Это к вопросу почему я против репрессий и о единении народа и мудрой политике отца народов, который знал о грядущей войне и готовился к ней.
Ну и как тов.Сталин боролся с перегибами на местах:
Как отмечают современные российские историки, одной из особенностей сталинских репрессий было то, что значительная их часть нарушала существовавшее законодательство и основной закон страны — советскую Конституцию. В частности, противоречило Конституции создание многочисленных внесудебных органов. Характерно и то, что в результате раскрытия советских архивов было обнаружено значительное количество документов за подписью Сталина (см. также Сталинские расстрельные списки), свидетельствующих, по мнению современных исследователей, что именно он санкционировал почти все массовые политические репрессии[4][5].
Это когда и где?Михей пишет:хм... изначально
С самого начала нашего разговора речь идет о Сталинских репрессиях. Под этим понимается вполне определенный исторический период и вполне конкретные события.
Если ты считаешь, что для блага Родины иногда можно, - это твое право. Я с этим не согласен.
Историки свидельствуют о другом, см.выше.Михей пишет:Я ж писал, что и совнарком (и лично Сталин) знали о перегибах, принимали меры для борьбы
Приказ о репрессировании бывших кулаков.
https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКВД_от_30.07.1937_№_00447
Документ составлен так, что можно репрессировать любого человека. И самое главное: если я своровал хлеб потому что мне жрать нечего, - то это не значит, что я веду антигосударственную деятельность, направленную на подрыв строя. То есть, к бытовым преступлениям применялись меры наказания как за действия, угрожающие государственному строю.
(с) Владими Владимирович ПутинВсе мы хорошо знаем, что 1937 год считается пиком репрессий, но он (этот 1937 год) был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 25
автор Линейцев Дмитрий Ср 07 Мар 2018, 13:20
Ок. Только я не пойму, Адольф принял правильное решение или ошибочное?Sin пишет:А это принадлежит Адольфу Гитлеру: "80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь. "
- Спойлер:
- Англия и Франция в военном отношении были мощней Германии. И тоже готовились к войне. А может быть и готовили войну (есть такое мнение). Без репрессий, в отличии к примеру от США, в которых репрессии таки были.
- Спойлер:
- Ну? И? Как все это понимать?
- Спойлер:
- Я так понимаю что "Цыплят по осени считают"
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 25
автор Sin Ср 07 Мар 2018, 13:22
В каком смысле?Линейцев Дмитрий пишет:Только я не пойму, Адольф принял правильное решение или ошибочное?
Удачно ли он выбрал момент для нападения?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 25
автор Линейцев Дмитрий Ср 07 Мар 2018, 13:44
В самом прямом.Sin пишет:В каком смысле?
С репрессиями к войне готовились США, СССР, Германия, Япония, Италия, даже Польша. Без репрессий Чехословакия, Франция, Англия (тут правда надо присмотреться), Греция и Швеция.
Кто оказался лучше готов?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 25
автор Sin Ср 07 Мар 2018, 14:29
Честно говоря, не понимаю тебя.Линейцев Дмитрий пишет:В самом прямом. С репрессиями к войне готовились США, СССР, Германия, Япония, Италия, даже Польша. Без репрессий Чехословакия, Франция, Англия (тут правда надо присмотреться), Греция и Швеция. Кто оказался лучше готов?
Германия получила свое быстро, мы с оттягом. Германия за нацизм, мы за авторитаризм и тоталитаризм. Ни тот ни другой результат не оправдывает репрессий против собственного народа.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 25
автор Линейцев Дмитрий Ср 07 Мар 2018, 14:31
Речь про:-Скажу больше, через несколько месяцев я встретил этого «кого‑то» в другой компании, и он доверительно сообщил мне, что распорядился [614] разузнать биографии крупнейших российских олигархов. Выяснилось, что все они, кроме одного, имели родственные связи уровня членов Политбюро ЦК КПСС. А началось все с моего скромного замечания, кто кому правнук…
-А кто был тот олигарх, без родственников в Политбюро?
-Мы часто упоминали его на страницах книги, как пример человека, ничего не понимавшего во Власти и не имевшего реальной команды. Отсутствие политической культуры, воспринятой в детстве от родителей, трудно компенсировать личными талантами, особенно если не знаешь, чего именно тебе не хватает.
- Спойлер:
П.С. Син читай книжку, она с картинками.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 25
автор Линейцев Дмитрий Ср 07 Мар 2018, 14:34
Я предельно сузил вопрос. Забудь про фашизм коммунизм и либерализм. Забудь про мораль и справедливость.....Sin пишет:Честно говоря, не понимаю тебя.
Германия получила свое быстро, мы с оттягом. Германия за нацизм, мы за авторитаризм и тоталитаризм. Ни тот ни другой результат не оправдывает репрессий против собственного народа.
Кто по факту БЫЛ к войне готов, а кто НЕ БЫЛ ?????
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 25
автор Sin Ср 07 Мар 2018, 14:36
Конечно Германия была лучше готова к войне.Линейцев Дмитрий пишет:Кто по факту БЫЛ к войне готов, а кто НЕ БЫЛ ?????
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 25
автор Линейцев Дмитрий Ср 07 Мар 2018, 14:41
К войне были готовы: США, СССР, Япония, ГерманияSin пишет:Конечно Германия была лучше готова к войне.Линейцев Дмитрий пишет:Кто по факту БЫЛ к войне готов, а кто НЕ БЫЛ ?????
К войне не были готовы Франция, Англия (тут правда надо посмотреть), Чехословакия...
Еще раз зачитать список стран прославившихся предвоенными репрессиями? Гавно вопрос - США, СССР, Япония, Германия....
П.С Случайное совпадение, я так думаю...
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 25
автор Sin Ср 07 Мар 2018, 14:50
Ты сказать то что хочешь?Линейцев Дмитрий пишет:Еще раз зачитать список стран прославившихся предвоенными репрессиями?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 25
автор Линейцев Дмитрий Ср 07 Мар 2018, 14:58
Вот как раз попалась цитата относящаяся к твоему вопросу:Sin пишет:Ты сказать то что хочешь?Линейцев Дмитрий пишет:Еще раз зачитать список стран прославившихся предвоенными репрессиями?
Это не про СССР, это про везде.«Вот скажи мне, американец: в чем сила7.» — издевательски вопрошает герой фильма «Брат-2», недвусмысленно положив перед собой пистолет. «Есть два типа людей, — вторит ему герой фильма „Хороший, плохой, злой", — те, кто копают, и те, у кого револьвер». Прямое и неприкрытое насилие считалось [619] главным способом обеспечить повиновение вплоть до середины XX века
Я хочу сказать что в некоторых странах считавших что они к войне не готовы, происходила целенаправленная вздрючка, в рамках подготовки к войне.
В СССР из народа выбивали крестьянскую психологию, попутно зачищая всех "Врагов народа" или тех в ком были сомнения, а так же проводили индустриализацию (продразверстки и голодомор, а так же репрессии имели вполне политическую цель). Методами НКВД. В США мобилизационные меры заключались в подавлении рабочего движения и укрупнении сельских хозяйств. Жертв в том числе и насильственно убиенных, а так же умерших от голода было не намного меньше. Методы комплексные, включая мафию. В Германии и Японии своя специфика.
А вот некоторые страны в двадцатых полагали шо усе пучком и не готовились. Ну и лопались потом как гнилой орех.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 25
автор Линейцев Дмитрий Ср 07 Мар 2018, 15:07
Промышленная революция XVIII‑XIX веков и появление «национальных государств», в которых экономическая мощь капитала сочеталась с военной мощью государства, позволили европейцам достигнуть подавляющего превосходства над всеми остальными странами мира. Вся планета оказалась поделена между несколькими европейскими государствами, и на Земле воцарился империализм. Для большей части земного шара империализм означал колониальную власть. Присланные из метрополии военные и чиновники должны были править местным населением, неграмотным, примитивным, а то и просто диким. Сложившиеся в Европе республиканские (описанные нами в третьей главе) практики власти оказались в этих условиях совершенно неэффективными, и им на смену — ведь как‑то управлять все равно нужно! — пришло доходящее до мелочей бюрократическое администрирование [624], опирающееся на прямое насилие. В оправдание жестокостей, которые неизбежно приходилось проявлять в отношении аборигенов, возник (и приобрел силу личного убеждения — ведь повседневная жизнь полностью подтверждала отсталость «дикарей») расизм: представление о богоизбранной, высшей расе [625], имеющей право на насилие в отношении других рас. А вот затем земной шар кончился, и европейские государства начали войну друг против друга — ведь каждому требовалось еще больше колоний. Война приобрела совершенно неожиданные масштабы — миллионы жертв вместо ожидавшихся тысяч. В этой всемирной бойне погибла изрядная часть европейской аристократии (ведь война — ее исконное призвание); ее жертвами стали четыре громадные империи (Российская, Австро–Венгерская, Германская и Османская), погрузившиеся в беспросветную нищету, а Европу заполнили потерявшие дом и работу беженцы. В этих условиях республиканские технологии власти оказались неэффективны — «восставшие» массы не готовы были подчиняться авторитету Закона, им, повидавшим ужасы войны, требовался поводок построже. И такой поводок нашелся. Века колониального управления уже сформировали и технологии, и людей, готовых перенести свои расистские практики на территорию самой Европы! Ведь там теперь — нищее, потерявшее привычные связи, лишенное своей Родины, «атомизированное» население, мало чем отличающееся от дикарей; все, что требовалось для утверждения колониального правления в бывшей метрополии — обоснование чьей- либо «богоизбранности» (а большие отряды вооруженных людей после войны везде имелись в избытке). Так на сцене мирового театра появляется тоталитаризм. Вот в чем, по Арендт, заключалась сила тоталитаризма: это был более современный и более универсальный способ управления обществом, равно пригодный для черной Африки и для белой Германии. При разрушении привычных социальных связей (послевоенная Европа, «восстание масс») демократия перестает работать, одинокие люди готовы проголосовать за кого угодно, лишь бы он «наводил порядок». Афоризм Мао — «винтовка рождает власть» [626] — становился успешным руководством к действию.
Оригинал доступен на сайте КнигоГид https://knigogid.ru/books/782639-lestnica-v-nebo/toread/page-94
[video]https://youtu.be/ejn0unqLcu0 [/video]
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 25
автор Sin Ср 07 Мар 2018, 15:15
Ну, если ты меня просветишь на предмет политических репрессий в США в то же время, я буду признателен.Линейцев Дмитрий пишет:Это не про СССР, это про везде.
Про везде не надо. В СССР был свой особый почерк, который мало отличался от нацисткой Германии: с этническими чистками и идеологической борьбой с несогласными. В методах этой борьбы, как ты справедливо заметил, не особенно отличались. Цели были тоже практически одинаковые.
Вопрос был в другом: что де Сталин знал о войне, и готовился к ней. Факты говорят о том, что он не был готов к войне и не мог быть готов с таким подходом к армии.
Дальше я сказал, что попахивает от нынешних времен авторитарностью и скатывание в тоталитаризм (правда, непонятно по какой идеологической линии). Что, не так?
Мне в ответ говорят ,что это не так уж и плохо. После скатились в демагогию за суть репрессий.
Я чесс говоря не понимаю, что все реально соскучились по твердой руке батьки-Сталина? Вы реально считаете, что у страны нечем защищаться и оправдан перекос в милитаризм в ущерб экономике? Или нравится ручной привод на все области жизни от одного места одного человека?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 25
автор Линейцев Дмитрий Ср 07 Мар 2018, 15:18
Сосед, ты пиво пьешь?Sin пишет:Ну, если ты меня просветишь на предмет политических репрессий в США в то же время, я буду признателен.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 25
автор Sin Ср 07 Мар 2018, 15:19
Согласен. О чем спорим?Линейцев Дмитрий пишет:При разрушении привычных социальных связей (послевоенная Европа, «восстание масс») демократия перестает работать, одинокие люди готовы проголосовать за кого угодно, лишь бы он «наводил порядок».
У нас такая же ситуация в стране?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 25
автор Sin Ср 07 Мар 2018, 15:19
Я тебя с понедельника в бар зову))Линейцев Дмитрий пишет:Сосед, ты пиво пьешь?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 25
автор Линейцев Дмитрий Ср 07 Мар 2018, 15:27
Праздники вычеркиваем (твоя жена не поймет), значит либо сегодня либо на следующей неделе....Sin пишет:Я тебя с понедельника в бар зову))
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 25
автор Sin Ср 07 Мар 2018, 15:29
Ты во сколько освобождаешься?Линейцев Дмитрий пишет:значит либо сегодня либо
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 25
автор Линейцев Дмитрий Ср 07 Мар 2018, 15:30
Похожая, но! Теоретики открыли кое что получше. И рулят тобой другими методами.Sin пишет:У нас такая же ситуация в стране?
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Ср 07 Мар 2018, 15:31), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 25
автор Линейцев Дмитрий Ср 07 Мар 2018, 15:30
Через часок сбегу.Sin пишет:Ты во сколько освобождаешься?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 25
автор Sin Ср 07 Мар 2018, 15:35
ЖенаЛинейцев Дмитрий пишет:Через часок сбегу.
На Елизаровской или в центре где-нибудь?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 25
автор Линейцев Дмитрий Ср 07 Мар 2018, 15:47
Как известно, закон работает только тогда, когда есть общественный консенсус по его выполнению. Иначе — он работать перестает. Насилие эффективно работает только тогда, когда обществу (государству) не нужно решать никаких новых задач (например, экономического роста). Если такие задачи есть, то чем они сложнее, тем более свободно должно быть общество. В этом случае, увеличивая насилие, Власть неминуемо уменьшает собственную устойчивость. Не самый разумный подход. Кстати, именно по этой причине наивно называть послесталинский СССР тоталитарным государством, поскольку в нем постоянно увеличивались качество и глубина образования населения, а вовсе не масштабы насилия. Образованных людей нельзя удержать насилием, только идеей. И разрушение СССР произошло именно в тот момент, когда Власть не смогла адекватно ответить на появляющиеся экономические проблемы.
Оригинал доступен на сайте КнигоГид https://knigogid.ru/books/782639-lestnica-v-nebo/toread/page-95
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 25
автор Михей Ср 07 Мар 2018, 18:22
не увожу я никуда. Пытаюсь добавить чуть сухости, чтобы твои эмоции сбить.Sin пишет:Так, ты уводишь дискуссию в поле юриспруденции.
- Спойлер:
- Хотя тоже охота тебя послать. Давай держать себя в руках или просто закроем эту тему.
да, это элемент нормы. Это я тебя не "увожу", а просто пытаюсь разъяснить терминологию. Вкратце: НП (норма права) это правило поведения, установленное гос-вом и исполнение которого гос-во старается обеспечить.Sin пишет:Согласен, санкция не является правовой нормой.
В общем виде норма выглядит так:
1) описание ситуации в которой это правило действует ("гипотеза")
2) собственно описание того как себя надо в этой ситуации вести ("диспозиция")
3) указание на неблагоприятные последствия (наказание) в случае если нарушить правило ("санкция")
Так вот эту самую "санкцию" можно назвать и "репрессией". Более того, именно так её тогда и называли.
Вот ссылка на тот самый указ 7-8, а тут на инструкцию по его применению. В первом случае неоднократно используется оборот:
"Применять в качестве меры судебной репрессии... " (за хищения/воровство/ по делам об охране от насилия и угроз).
А по второй ссылке, где разъясняется этот указ, помимо "репрессии" употребляются термины "мера социальной защиты", "наказание".
Кто не считает? Тут надо разбираться.Sin пишет:Но, человека осужденного за хищения, спекуляции и т.д. не считают репрессированным.
В 30-е , см. ссылки выше, именно так и считали ("судебные репрессии" именно за "хищение" и т.д.)
Политическим это считалось из-за ст.58 УК РСФСР ("контрреволюционная деятельность").
---
откуда там у тебя цитаты? Уж, не с хрущевских ли вбросов? Тему "чисток" конкретно в армии я не хотел бы сильно развивать. Закопаемся. К тому же... мое мнение о том, что чистки высшего командного состава были обоснованы, сформировано в том числе и на источниках на которые я не могу сослаться (как-нибудь, встречу старого знакомого, если не забуду -- спрошу. Если то что он мне рассказывал есть в открытых источниках, то напишу тут со ссылкой).Sin пишет:Цель - это чистка тех самых руководителей ,которых ты, как говоришь не хватало.
Что точно есть в открытых, так это масштабы чисток. Конкретно по армии высокий % (но не очень много количественно -- неск.сотен) репрессированных (расстрелянных) был среди высшего командного звена. имхо, это повысило управляемость, что было критически важно в предстоящей войне.
О недостатке компетентных кадров я говорил применительно к среднему и низшему звену. Там тоже были чистки, но репрессии были намного мягче (понижения в звании, например) и охват был невелик (если не ошибаюсь, менее 10%).
И как раз эти кадры массово готовили в контексте подготовки к ожидавшейся войне (мой родной дед, погибший в 42-м, закончил две военные академии -- хим.защиты им.Ворошилова и курсы ком.состава в Сталинской).
проще об этом поговорить в контексте "политических репрессий" по указу 7-8, так как там, точно знаю, есть достаточно открытых источников. Пока по памяти изложу суть, если засомневаешься в деталях, то на досуге порою источники и уточним.Sin пишет:То есть, сфабрикованные и надуманные дела, по которым обвиняли с применением пыток для дачи показаний.
Так, вот, тогда были и пытки и превышения полномочий и неадекватно строгие наказания. И со всем этим разбирались тогда-же, в 30-е, что и привело, в конечном итоге, к чистке самих органов (в НКВД). Все дела пересматривались, но, надо сказать, что зачастую снижали наказания. То есть, хищения действительно были, а "перегибы" выражались в неадекватно жестком наказании.
да, такое было. Это тогда было признано перегибом, такие дела пересматривались. В конечном итоге наказывали (репрессировали) тех кто эти перегибы допустил (либерасты, конечно, их тоже записали в "жертвы полит.репрессий" )Sin пишет:И самое главное: если я своровал хлеб потому что мне жрать нечего, - то это не значит, что я веду антигосударственную деятельность, направленную на подрыв строя. То есть, к бытовым преступлениям применялись меры наказания как за действия, угрожающие государственному строю.
---
да, а если подойти с твоих позиций и называть "репрессиями" только "сфабрикованные дела", то цифры будут отнюдь не так велики как те которыми козыряют осуждатели сталинизма.
Последний раз редактировалось: Михей (Ср 07 Мар 2018, 18:52), всего редактировалось 1 раз(а)
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - 25
автор savvy_savy Ср 07 Мар 2018, 18:52
[video]https://www.youtube.com/watch?v=oOY-yI3GvG4 [/video]
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Россия - 25
автор Линейцев Дмитрий Чт 08 Мар 2018, 00:14
[tmb]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/John_Podesta_official_WH_portrait.jpg/1200px-John_Podesta_official_WH_portrait.jpg [/tmb]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подеста,_ДжонПодеста, Джон — Википедия
- Спойлер:
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 25
автор savvy_savy Чт 08 Мар 2018, 10:41
https://www.kp.ru/daily/26802/3837686/Под Волгоградом целый город 4 дня искал пропавшую пятиклассницу
Похитителем оказался грузчик-тихоня, на которого никто и не мог подумать
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Страница 18 из 34 • 1 ... 10 ... 17, 18, 19 ... 26 ... 34