Re: Россия - 25
автор Линейцев Дмитрий Вт 06 Мар 2018, 13:16
Вон те двоеSin пишет:хто??
- Спойлер:
- Часть буржуазии ориентированная в первую очередь на внешние ресурсы для развития общества.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
-
Re: Россия - 25
автор Болгар Вт 06 Мар 2018, 13:17
Я просто под столом:
[tmb]https://l-files.livejournal.net/og_image/19281164/15750?v=1520319810 [/tmb]
https://colonelcassad.livejournal.com/4032209.htmlА как вы пережили сталинские репрессии? - Colonel Cassad
"Журналист" "Радио Свободы" решил поинтересоваться у граждан РФ семейными историями об ужасах сталинизма. Результат ему не понравился. http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/269494-narod-otkliknulsya-na-prizyv-radio-svoboda-v-tvi/ - цинк Прекрасно все. Классика приема…
Болгар- Сообщения : 610
Откуда : СССР - Болгария
-
Re: Россия - 25
автор Sin Вт 06 Мар 2018, 13:19
а мультиков нет?))Линейцев Дмитрий пишет:Почитай, полезно.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 25
автор Линейцев Дмитрий Вт 06 Мар 2018, 13:22
Там все есть, но мультики ближе к концу. А сначала тебе покажется что это очередная какашка.Sin пишет:а мультиков нет?))
- Спойлер:
- Но ты грызи тщательно, это конфетка.
- Спойлер:
- Только горькая.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
ModeSD- Связун
- Сообщения : 5269
-
Re: Россия - 25
автор savvy_savy Вт 06 Мар 2018, 13:29
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Россия - 25
автор Михей Вт 06 Мар 2018, 13:34
возможно (хотя я бы сказал мягче: не увлекается публичной критикой своих предшественников). Но как аргумент это не понятно к чему. Это уж, скорее, в духе 64-го который всех оппонентов записал в "запутинцы" и "зулуссы". Но мы-то сами себя такими не считаем и 90-е оцениваем не исходя из того что Ельцин-центр построили и что власть по этому говорит.Sin пишет:Ну, во-первых нынешняя власть не считает эпоху ЕБН разрушительной ... Это раз.
в прошлый раз я не стал углубляться в детали, но сейчас таки скажу: не путай "тоталитаризм" и сильную дееспособную власть.Sin пишет:Разговор начался с критики выступления ВВП в ключе растущего тоталитаризма в стране и очередного возврата к консолидации общества вокруг внешней угрозы и бряцанием оружием.
сам термин "тоталитаризм" мне не нравится (потому, как, имхо, он слишком политизирован, хотя изначально продвигался под видом научного. В итоге я его оцениваю как псевдонаучный). Но даже если наплевать на то что мне нравится/ненравится и воспринимать "тоталитаризм" именно как термин, то таки требуется обосновать где ж ты этот "тоталитаризм" в путинском выступлении увидел? нет его там. ВВП таки гарант Конституции (без шуток), а она у нас образцово либеральная (в смысле политического либерализма, про экономический -- отдельный разговор).
чушь какая-то. Методы были разные и исторические периоды разные.Sin пишет:Я категорически не приемлю методов управления ни 20х, ни 30-40 ни сталинской эпохи вплоть до 50х.
Какого!??? ты объединил 20-е с "вплоть до 50-х", а это от гражданской войны (когда хоть какое-то разбирательство перед расстрелом уже было шагом вперед от произвола неограниченного террора) вплоть до отказа от смертной казни (в конце 40-х). Ну, глупо это выглядит. Ты против отмены смертной казни (Сталин), против усиления надзора за следствием (Вышинский)?Sin пишет: Ничего не оправдывает такого подхода к собственному народу.
"репрессии" -- опять чисто пропагандистское словечко с негативной коннотацией. "Репрессии" они есть пока существует гос-во.Sin пишет:внутренняя политика строится на репрессиях
- Спойлер:
- Репре́ссии (лат. repressio — подавление, угнетение) — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя.
это который "телеведущий, писатель, сценарист, драматург"? Да ну нах, ради развлекухи я даже шоу Соловьева не смотрю (там веселее чем в соффеде, могут и в морду дать ). А чтобы составить мнение об историческом периоде я предпочитаю смотреть/читать специалистов, которые умеют на источники ссылаться. Ну и сами источники, учебники еще.Sin пишет:рекомендую посмотреть выступление Радзинского
впрочем, хорошо что ты его вспомнил, это характеризует то как твое отношение к истории сформировалось.
------------------
надо ж сначала определиться что под "теми методами" мы понимаем одно и то же. А я вижу что это не так. Ты ляпнул тут о "работе 12 часов в день за еду", подтвердить не смог, признать что ошибся -- не захотел. Хотя сам же кинул отличную ссылку, где говорилось что сов.власть в те историч.периоды устанавливала продолжительность раб.дня от 7 до 8 часов.Sin пишет:Так и я у тебя спросил, ты готов вернуться к тем методам, которыми реализовывалось то «относительно быстро»?
Так что, если понимать "те методы" так как я их представляю, то, конечно, я за то чтобы они и сейчас использовались (с поправкой на эпоху, конечно). Я, кстати, и за усиление "репрессий". Да
Это и делается уже. Казнокрадов таки стали сажать. Дык, построже надо. А, с другой стороны, ежели ценные кадры прокололись, то... наказание должно не лишать их возможности трудиться. Не, конечно, "шарашки" сейчас не совсем то что нужно, время таки другое. Ну, можно как-то выкрутиться (да, этим и занимаются -- предлагают не сажать за экономические)
Эти методы привели к тому, что "принял с сохой, оставил с атомной бомбой". Да еще по инерции 40 лет были одной из первых сил в мире.Sin пишет:И не эти ли методы привели к тому, что СССР не стало?
К развалу привели "методы" с другим лицом:
[tmb]http://img.palata7.ru/image.php?di=SPMG.jpg [/tmb]
вот, кстати, про его "методы" тоже вспомнить не плохо бы. Ну, чтобы свои идеи критически переосмыслить
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - 25
автор Sin Вт 06 Мар 2018, 14:05
К тому - оценке последствий.Михей пишет:Но как аргумент это не понятно к чему.
При чем тут это?Михей пишет:Но мы-то сами себя такими не считаем и 90-е оцениваем не исходя из того что Ельцин-центр построили и что власть по этому говорит.
Речь, напомню идет о последствиях ВОВ в сравнении с последствиями 90х. Я не согласен с тем, что ВВП принял страну в худшем состоянии, нежели после ВОВ. Более того, сам ВВП так не считает. Почему- я объяснил. Не нравится аргументация - ок.
Так я и не путаю.Михей пишет:не путай "тоталитаризм" и сильную дееспособную власть
Тоталитаризм я понимаю как ситуацию при которой принятие решений происходит в одном месте и зависит от одного человека. У тебя другое понимание?
Как где? Я ж подробно написал. Мне влом переписывать если честно.Михей пишет:где ж ты этот "тоталитаризм" в путинском выступлении увидел?
Так они и отделены один от другого.Михей пишет:Методы были разные и исторические периоды разные.
Где ты там видишь "объединил"?Михей пишет:Какого!??? ты объединил 20-е с "вплоть до 50-х",
"Какого" - это "такого"!
Нормальное словечко.Михей пишет:"репрессии" -- опять чисто пропагандистское словечко
Политические репрессии. Это ты бы моей прабабушке порассказал бы про прогандизм ага. Мой дед почему то нихера не смеялся про своих умерших братьев, а бабушка почему то без смеха рассказывает как их раскулачивали. Я куй знает почему им не смешно.
Млять, может тебе лозунги в предвыборную команду Путина писать податься? Платят, кстати...Михей пишет:Хочешь без "репрессий" -- значит против гос-ва
Молодец!Михей пишет: Да ну нах
Один интервью не смотрел, но осуждает. Второй даже (!) Соловьева не смотрит (ебать копать, такого мыслителя нашего времени и не смотреть!). Но, тоже осуждаешь. Ма-ла-дэц!
Может, тебе еще и характеристики писать?Михей пишет:хорошо что ты его вспомнил, это характеризует то как твое отношение к истории сформировалось
Ну, так ура! Начни с себя! убирай улицы Москвы от снега после трудового дня и на выходных!Михей пишет:то, конечно, я за то чтобы они и сейчас использовались
Расскажи мне о моих идеях.Михей пишет:Ну, чтобы свои идеи критически переосмыслить
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 25
автор Нехизроданех Вт 06 Мар 2018, 14:13
Последний срок ему. Хоть так хоть так. В любом случае.Sin пишет:Вот следующий срок ему чтобы он хотя бы приблизился к выполнению своих заявлений по экономике. Я ему сам после этого тут буду оды петь. Раз в неделю...
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - 25
автор Sin Вт 06 Мар 2018, 14:25
[tmb]https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/10315306/inx960x640.jpg [/tmb]Нехизроданех пишет:В любом случае.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 25
автор Михей Вт 06 Мар 2018, 14:40
да, другое.Sin пишет:тоталитаризм я понимаю как ситуацию при которой принятие решений происходит в одном месте и зависит от одного человека. У тебя другое понимание?
То что ты пишешь это скорее уж "авторитаризм".
Термин "тоталитаризм", емнип, возник в 3-й четверти прошлого века , в начале холодной войны в попытке уровнять советский и фашистский "режим". Там речь о тотальном контроле гос-ва за жизнью граждан. Идея как раз в том чтобы противопоставить советский строй и либерализм, оттенив "недостатки" советского (походу уровняв его с фашистским).
Авторитарное управление -- не совсем подходящий для этого признак, потому как авторитаризм свойственен и либеральным гос-вам (скажем, Черчилль -- пример авторитарного лидера в гос-ве считающемся либеральной демократией).
так ты перечислил все эти периоды и сказал что не хочешь "их методы". Как разобраться какие методы ты имеешь ввиду?Sin пишет:Где ты там видишь "объединил"?
Причем, те которые ты явно упомянул (12 часов за еду) -- видимо, из источников типа "телеведущий, писатель, публицист"?!
а чтобы разобраться с терминологией надо хотя бы в энциклопедии заглянуть. А конкретно по "тоталитаризму" еще б не плохо почитать про историю его (термина) возникновения. Так что... увы, нет перспектив прийти к взаимопониманию, пока тебе "влом".Sin пишет:Мне влом переписывать если честно.
за цитату из словаря платят?Sin пишет:Млять, может тебе лозунги в предвыборную команду Путина писать податься? Платят, кстати...
ладно... пойду сына на ттренировку отвезу, потом продолжу.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - 25
автор ModeSD Вт 06 Мар 2018, 14:50
Еще и неполный, скорее всегоНехизроданех пишет:Последний срок ему. Хоть так хоть так. В любом случае.Sin пишет:Вот следующий срок ему чтобы он хотя бы приблизился к выполнению своих заявлений по экономике. Я ему сам после этого тут буду оды петь. Раз в неделю...
ModeSD- Связун
- Сообщения : 5269
-
Re: Россия - 25
автор Линейцев Дмитрий Вт 06 Мар 2018, 15:29
(с) Гаэтано Моска.«Вечно готовые на поиски того, что они считают благом, люди всегда находят предлог убивать и преследовать друг друга. Некогда они убивали и преследовали из‑за трактовки догмы или отрывка из Библии. Затем убивали и преследовали во имя Царства свободы, равенства и братства. Сейчас они убивают и преследуют, дружески мучают друг друга во славу других вероучений. Завтра, возможно, они станут убивать и мучить друг друга с целью уничтожить последние следы жестокости и несправедливости на земле!»
- Спойлер:
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 25
автор Михей Вт 06 Мар 2018, 18:39
нет. изначально речь шла о способности государства осуществлять крупные технологические проекты и о том. что после ВОВ СССР был способен одновременно реализовать несколько таких проектов, а после 90-х -- нет.Sin пишет:Речь, напомню идет о последствиях ВОВ в сравнении с последствиями 90х.
В этом контексте потери СССР в результате ВОВ, лишь подчеркивают преимущества гос-ва, так как оно справилось несмотря на потери и в более сжатые сроки (ты ж сам писал про 20 лет у ВВП, а при Сталине бомбу сбацали через 4 года после войны).
---
ну, и про раскулаченную прабабушку (семью моей бабушки, кстати, тоже раскулачили и Сталина она тоже не любила),
вот ссылка по теме, приведу оттуда цитату (под спойлером):
- Спойлер:
- 6 мая 1933 г.
Дорогой тов. Шолохов!
Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т.Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.
Это так. Но не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.
Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района ( и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию— без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали.
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
Ваш И.Сталин.
6.V.33 г.
Так что беда не в самом факте репрессий, а в том что они могут быть не оправданы/излишне жестоки/или же не соответствовать заявленным целям (например, использоваться в политической борьбе).
Были ли такие неоправданые репрессии при Сталине? Конечно были! В том числе и при раскулачивании.
К сожалению, в любом гос-ве неизбежны ошибки. Бороться с этим можно только совершенствуя политическую и правоохранительную систему. А особенность советской власти была в том, что им систему приходилось создавать почти с нуля. Они ж первые пытались строить социалистическое гос-во, и , что особенно важно, кадров достойных практически не было. Но надо отдать должное Сталину, что при нем и система совершенствовалась, и кадры готовили (а это процесс долгий), и среди тех что были периодически проводились чистки.
Если по ссылке прочитал, то обрати внимание:
1) сразу оказал помощь (видимо, на основе личного доверия Шолохову)
2) выслал уполномоченного товарища, чтобы разобрался с возможными нарушениями на месте.
Такие "методы" мне, конечно, не хотелось бы видеть сегодня, потому что это была, увы, еще не система, а "ручное управление". Но буквально через несколько лет это уже начнет превращаться в систему, начнет работать прокуратура, начнут пересматривать дела, реабилитировать или смягчать ранее вынесенные приговоры и уже на системном уровне чистить ряды от тех кто эти "перегибы" допустил.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - 25
автор GAUSS Вт 06 Мар 2018, 23:13
[video]https://www.youtube.com/watch?v=xs7gJ4OVuNs [/video]
уважуха. молодец виктор!
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Россия - 25
автор GAUSS Вт 06 Мар 2018, 23:25
https://riafan.ru/1032417-konec-nezavisimosti-ukrainy-v-gosdume-obyasnili-sut-konflikta-gazproma-i-naftogazaКонец независимости Украины: в Госдуме объяснили суть конфликта «Газпрома» и «Нафтогаза» | Новости
Зампредседателя Госдумы РФ Петр Толстой напомнил, что в течение 25 лет Россия с помощью дешевого газа «искусственно поддерживала независимость Украины». Решение «Газпрома» разорвать контракт с «Нафтогазом» положит конец этой практике, считает он.
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Россия - 25
автор GAUSS Вт 06 Мар 2018, 23:27
GAUSS пишет:Конец независимости Украины:
епвашумедь! не может быть! 4 года. 4 года думали а сегодня пришли к выводуПосле государственного переворота в 2014 году делать это [поддерживать экономику Украины] глупо и неправильно. Вот этот вот груз, тяжелая ноша украинской независимости, теперь полностью висит на шее у Евросоюза», — заявил Петр Толстой в эфире программы «Время покажет» на Первом канале.
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Россия - 25
автор GAUSS Вт 06 Мар 2018, 23:33
[tmb]http://vashipitomcy.ru/_pu/22/61906533.jpg [/tmb][tmb]https://99px.ru/sstorage/53/2015/11/tmb_147647_8435.jpg [/tmb][tmb]http://st.gde-fon.com/wallpapers_original/522970_makro_kot_spit_lapa_morda_1920x1200_www.Gde-Fon.com.jpg [/tmb][tmb]https://veterinargid.ru/wp-content/uploads/2016/04/kot-spit-na-golove-hozyaina.jpg [/tmb]GAUSS пишет:Конец независимости Украины: в Госдуме объя
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Россия - 25
автор Нехизроданех Вт 06 Мар 2018, 23:37
быстро только кошки, многоуважаемый.GAUSS пишет:GAUSS пишет:Конец независимости Украины:епвашумедь! не может быть! 4 года. 4 года думали а сегодня пришли к выводуПосле государственного переворота в 2014 году делать это [поддерживать экономику Украины] глупо и неправильно. Вот этот вот груз, тяжелая ноша украинской независимости, теперь полностью висит на шее у Евросоюза», — заявил Петр Толстой в эфире программы «Время покажет» на Первом канале.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Россия - 25
автор Sin Ср 07 Мар 2018, 09:08
Фраза была: "работали быстрее" если я не ошибаюсь. И я уточнил имеешь ли ты в виду, что страна после ВОВ была в лучшем состоянии, чем после 90х.Михей пишет:нет. изначально речь шла о способности государства осуществлять крупные технологические проекты и о том. что после ВОВ СССР был способен одновременно реализовать несколько таких проектов, а после 90-х -- нет.
Мне несколько камрадов сказали, что так и есть. Я не увидел цифр, подтверждающих это.
Союз после ВОВ и после 90х - это 2 разные вещи. Первый должен был выжить в мировой войне, у второго было все что бы в этой войне не проиграть и убить нашу планету пару раз, но почему то нечего было кушать. Второе является следствие того, что первый не смог вовремя остановиться, ИМХО.
Нет. Это подчеркивает эффективность репрессивных и мобилизационных мероприятий для решения локальной задачи на коротком промежутке времени. Применение этих же методов на длительном периоде привело к потере управляемости государством. Об этом я и говорю.Михей пишет: лишь подчеркивают преимущества гос-ва
Это действительно отдельная тема. Достоверных и объективных материалов немного. Нет-нет возвращаюсь к этой теме, когда нахожу что почитать.Михей пишет:ну, и про раскулаченную прабабушку
Когда я переехал в Питер, мне посчастливилось пообщаться с несколькими семьями, где были живы ветераны ВОВ, рабочие и крестьяне прошедшие 30е, 40е. Нет ни одного человека или семьи, которые бы положительно отозвались о периоде правления Сталина. Это к слову о единении народа и власти. И причины, почему советский проект был нежизнеспособен: нельзя построить счастье для людей на крови и горе, какими бы не были благими твои намерения.
Помимо этого читал ряд материалов, начиная с мемуаров Жукова и Юсупова.
Были периодические разговоры с военными, за период ВОВ. Очень неохотно за действия власти в то время разговаривали.
Про твою претензию о 12и часом рабочем дне. Почерпнуто из разговоров с людьми работавшими на заводе и в поле в то время. 6-и дневная рабочая неделя и перевыполнение трудовых нормативов поставленное в разряд обязательного. Плюс условия жизни и быта, продуктовая обеспеченность. Никакого радостного описания периода восстановления страны ни от одного я не слышал.
Но, согласен, что тема сложная для осмысления.
Бред.Михей пишет:Теперь мое мнение: пока есть гос-во (а в обозримом будущем я не вижу реальной возможности от него отказаться), репрессии неизбежны.
Вот с этим я категорически не согласен. Репрессия как карательная мера для борьбы с политическим оппонентом или с инакомыслящим в культурной сфере доказала свою несостоятельность как метод управления.
Репрессии необходимо заменять на закон в сфере, которая поддается формализации и на ценности, которых придерживается общество, там, где формализация невозможна. Таким образом, соревнование идей и механизмов управления должен порождать конкурентную среду как на внутриполитической арене, так и на международной. А конкуренция идей политических и мировоззренческих - своего рода аналог законов природы, благодаря которым обеспечивается эволюция, разнообразие видов, и устойчивость биосферы в целом.
Репрессии - это и есть чрезмерое применение карательных методов в политической или идеологической борьбе.Михей пишет:Так что беда не в самом факте репрессий, а в том что они могут быть не оправданы/излишне жестоки/или же не соответствовать заявленным целям (например, использоваться в политической борьбе).
И мне не хочется. Именно об этом я и говорю.Михей пишет:Такие "методы" мне, конечно, не хотелось бы видеть сегодня, потому что это была, увы, еще не система, а "ручное управление". Но буквально через несколько лет это уже начнет превращаться в систему, начнет работать прокуратура, начнут пересматривать дела, реабилитировать или смягчать ранее вынесенные приговоры и уже на системном уровне чистить ряды от тех кто эти "перегибы" допустил.
Моя критика выступления ВВП основывалась на том, что у нас выстраивается именно ручная система управления. Вот вчера рабочий на УВЗ обращается к ВВП с тем, что в городе в водопроводе техническая вода. И ВВП обещает разобраться. Сам факт того, что президент 140 миллионной страны с такой территорией занимается таким вопросом и говорит о том, что система неработоспособна. И выступление ВВП говорит о том же. Главный лейб-мотив "гражданской части" - мы накосячили маленько, но сейчас все исправим. Это бред. Потому что по всем вопросам о которых он говорил были сигналы на протяжении последних 10-15 лет. Их власть не слышит. О чем это говорит? О том, что система управления не работает. Это же на поверхности лежит. Зато в сфере создания вооружений постарались на славу.
Я уже писал отрывочно по разным поводам. Попробую коротко: там где нужно, государство сегодня реально применяет жесткие методы управления. По темам, касающимся безопасности, вооружений и ряда других прям жесть. Люди работают без выходных, на самом деле по 10-12 часов и под жестким прессингом. А вот в сфере экономики, медицины, налоговой и т.д. Как то все спустя рукава: "лишь бы не померла".
Если бы 50% внимания власть уделала бы экономике, мы бы не то что в космосе бы всех рвали как тузик грелку. Волга была бы хорошей машиной!)) А уж про ракеты и так все знали бы, ВВП даже упоминать об этом не пришлось бы.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 25
автор Михей Ср 07 Мар 2018, 10:02
отвечу любезностью на любезность: конечно, ты не согласен, потому как жертва либерастической антисоветской пропаганды.Sin пишет:Бред.
Вот с этим я категорически не согласен.
--
нет. Репрессии это вообще карательные меры гос-ва. "Чрезмерные репрессии" это само по себе преступление с т.з. гос-ва, и тут уже вопрос готово ли гос-во бороться с теми кто их допустил. Сталинский СССР -- да, признавал и боролся с перегибами (как ни странно, именно это потом широко использовалось в антисталнской пропаганде: ведь "сами же признали и осудили перегибы").Sin пишет:Репрессии - это и есть чрезмерое применение карательных методов в политической или идеологической борьбе.
А вот упор на "идеологические и политические" это как раз фишка либерастической пропаганды, опираясь на особенности советского гос-ва и УК 26-го года. То что за бугром было уголовным (против собственности, например) в СССР считалось политическим (потому как "частной" собственности не было, была коллективная, государственная... ну и немного личной -- и только против нее было общеуголовным).
Если с нашим УК подойти к американским реалиям тех же 30-х прошлого века, то там, например, все бутлегеры будут "политическими" (самогоноварение в СССР считалось преступлением "против порядка управления").
Но антисоветским пропагандонам неохота одни мерки применять, потому и был широко распространен термин "репрессии", как че-то типа специфически советское. Это ж как красиво звучит: у америкосов "борьба с преступностью" против "мафии", а у нас "политические репрессии" против "идеологических противников сов.власти".
эээ... ты предлагаешь всю экономику сделать мобилизационной?Sin пишет:Люди работают без выходных, на самом деле по 10-12 часов и под жестким прессингом. А вот в сфере экономики, медицины, налоговой и т.д. Как то все спустя рукава: "лишь бы не померла".
Если бы 50% внимания власть уделала бы экономике
Принудительно ввести 10-12 часовой раб.день? "Трудовые армии", что ли?!
[tmb]http://img.palata7.ru/image.php?di=7J7D.jpg [/tmb]
Или таки добровольно, типа "Стахановское движение"?
[tmb]http://img.palata7.ru/image.php?di=HS9U.jpg [/tmb]
Или ты о том, чтобы те кто сейчас на оборонку работает -- переключились бы на гражданскую продукцию? "Конверсия"?!
[tmb]http://img.palata7.ru/image.php?di=K8C9.jpg [/tmb]
Последний раз редактировалось: Михей (Ср 07 Мар 2018, 10:21), всего редактировалось 2 раз(а)
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - 25
автор Sin Ср 07 Мар 2018, 10:16
начинается...Михей пишет:как жертва либерастической антисоветской пропаганды.
что такое "вообще карательные меры"?Михей пишет:Репрессии это вообще карательные меры гос-ва.
Правда?Михей пишет:А вот упор на "идеологические и политические" это как раз фишка либерастической пропаганды
То есть ты отрицаешь факт политического характера репрессий в СССР?
Не понял.Михей пишет:То что за бугром было уголовным (против собственности, например) в СССР считалось политическим
Есть закон. О собственности. Есть нарушения по отношению к собственности, которые преследуются по закону. Какую аналогию ты приводишь с СССР?
В случае с репрессиями речь идет о том, что закон применяется к сущностям, к которым он не применим. Например свобода вероисповедания. Борьба с религией - это репрессия или все по закону? Или когда политическая борьба заменяется силовой. Утрированно: физическое устранение политического оппонента, или его сторонников.
Это, похоже ты предлагаешь. Ты ж был не против, вроде?Михей пишет:эээ... ты предлагаешь всю экономику сделать мобилизационной? Принудительно ввести 10-12 часовой раю.день?!
Читай о чем я. Все написано.Михей пишет:Или ты о том,
Заниматься в епрвую очередь экономикой, а не стоительством ракет на мельдонии.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 25
автор Михей Ср 07 Мар 2018, 10:37
хм..., ну, это "санкция" как элемент правовой нормы:Sin пишет:что такое "вообще карательные меры"?
В Советском УК это называлось "мерой социальной защиты":Са́нкция (от лат. sanctio — строжайшее постановление): Санкция — элемент правовой нормы, предусматривающий неблагоприятные последствия для лица, нарушившего содержащееся в такой норме правило.
9. Меры социальной защиты применяются в целях:
а) предупреждения новых преступлений со стороны лиц, совершивших их,
б) воздействия на других неустойчивых членов общества и
в) приспособления совершивших преступные действия к условиям общежития государства трудящихся.
Меры социальной защиты не могут иметь целью причинение физического страдания или унижение человеческого достоинства и задачи возмездия и кары себе не ставят.
конечноSin пишет:Правда?
нет. я просто указываю на то, что аналогичные преступления по УК РСФСР считались "политическими", а в кап.гос-вах таковыми не считались (в том числе в современной РФ).Sin пишет:То есть ты отрицаешь факт политического характера репрессий в СССР?
давай на примере: либерасты верещат о "политических репрессиях" по постановлению "о трех колосках". Дык, это как раз и есть "Закон. О собственности"Sin пишет:Не понял.
Есть закон. О собственности. Есть нарушения по отношению к собственности, которые преследуются по закону.
вот, только по тогдашнему УК осужденные считались политическими.Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности
Мля, я даже ж здесь уже где-то писал об этом:
Ручечник - Указ 7-8 шьешь, начальник? - опубликовано 05 августа 2008 г.
[video]https://www.youtube.com/watch?v=xytEaQAwuRY&feature=youtu.be&t=250 [/video]
это, если ты еще не понял, была сценка о "политических репрессиях" по "закону о трех колосках" против "идеологических противников Советской Власти".
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - 25
автор Sin Ср 07 Мар 2018, 11:05
Ну, нет.Михей пишет:хм..., ну, это "санкция" как элемент правовой нормы:
Репрессия не является правовой нормой.
Семантическая нагрузка слова "Репрессия" подразумевает применение наказания - употребляется слово-сочетание "карательных мер" - для пресечения действий, которые текущая власть считает угрозой своего существования. Я считаю, что необходимо обходится рамками уголовного-процессуального законодательства для этого. И более того, всем сторонам-участникам процесса под названием "жизнь" в стране, необходимо придерживаться рамок законов. Если одна из сторон выходит за рамки законов - это плохо.
Ты высказался "за" методы, которыми были достигнуты результаты в области разработки вооружений. Я считаю ,что с использованием этих методов власть перестаралась. Более того, тот материал что мне попадал в руки говорит о том, что эти методы в первую очередь применялись для установления авторитарной власти и закрепления тоталитарного режима. И я так же считаю это ошибочным. Повторение ошибок, которым один раз уже поучились как минимум глупо. Почему мне кажется, что мы повторяем ошибки, я тоже написал.
Ага...Михей пишет:Меры социальной защиты не могут иметь целью причинение физического страдания или унижение человеческого достоинства и задачи возмездия и кары себе не ставят.
Я не понял твоего примера. Можно подробнее?Михей пишет:что аналогичные преступления по УК РСФСР считались "политическими", а в кап.гос-вах таковыми не считались (в том числе в современной РФ).
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 25
автор Sin Ср 07 Мар 2018, 11:06
Ну, это тебе видимо к тем, кто верещит.Михей пишет:либерасты верещат о "политических репрессиях" по постановлению "о трех колосках".
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Страница 17 из 34 • 1 ... 10 ... 16, 17, 18 ... 25 ... 34