Главная :: Гражданская техника :: Архив
Re: Гражданская авиация - 1
автор Sin Чт 22 Фев 2018, 19:36
Бьет кого то, наверное....Racoon пишет:на волах?Линейцев Дмитрий пишет:В питере я доезжаю за 70 целковых.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор savvy_savy Пт 23 Фев 2018, 09:19
[tmb]https://www.zerohedge.com/sites/default/files/styles/inline_image_desktop/public/inline-images/hypersonic%20bomber.jpg [/tmb]
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор Гость Вс 25 Фев 2018, 02:36
[video]https://www.youtube.com/watch?v=X6TyNfLgDIU [/video]
Гость- Гость
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор prototype Вс 25 Фев 2018, 10:34
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор savvy_savy Вс 25 Фев 2018, 10:46
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор prototype Вс 25 Фев 2018, 12:47
Единственное, что вызывает большие сомнения - это тезис что НК-56 был такой весь замечательный и с ними самолет был бы намного лучше. Весьма сомнительно, мягко говоря...
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор Sin Вс 25 Фев 2018, 13:21
Не увидел в ролике политики.savvy_savy пишет:Большие игрушки -- всегда большая политика.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор well Вс 25 Фев 2018, 15:22
вот вотprototype пишет:Ил-96 никогда не был
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор savvy_savy Вс 25 Фев 2018, 16:19
Вот ты столкнулся с контрпропагандой, пусть и с топорной, и почему-то считаешь, что с этим нужно бороться и бороться с такими людьми. Но есть ли в такой борьбе какая-то ценность? При этом ускользает мысль, что не важна какая у него уникальность, а важно что он был. В итоге же даже был интерес на Западе, а значит инвестор видел какую-то коммерческую перспективу.prototype пишет:Ил-96 никогда не был выдающимся и уникальным
Надо ли объяснять, что просрать всё можно одномоментно, скача, и под вопли, что оно нам не нужно, что на Западе всё лучше; а для возвращения нужно будет заплатить многократно больше.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор Вит Вс 25 Фев 2018, 16:33
дажились бля... ну ты хоть на цифры то глянь!savvy_savy пишет:Вот ты столкнулся с контрпропагандой
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор Sin Вс 25 Фев 2018, 16:35
Нет. Нужно просто делать хорошую вешь. И не упускать своего. За свое бороться до последнего и не предавать свои интересы.savvy_savy пишет:Вот ты столкнулся с контрпропагандой, пусть и с топорной, и почему-то считаешь, что с этим нужно бороться и бороться с такими людьми. Но есть ли в такой борьбе какая-то ценность? При этом ускользает мысль, что не важна какая у него уникальность, а важно что он был. В итоге же даже был интерес на Западе, а значит инвестор видел какую-то коммерческую перспективу.prototype пишет:Ил-96 никогда не был выдающимся и уникальным
Надо ли объяснять, что просрать всё можно одномоментно, скача, и под вопли, что оно нам не нужно, что на Западе всё лучше; а для возвращения нужно будет заплатить многократно больше.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор savvy_savy Вс 25 Фев 2018, 16:52
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор savvy_savy Вс 25 Фев 2018, 16:53
Я не про цифры. Я про принцип.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор prototype Вс 25 Фев 2018, 17:07
Да кроме пения осанны НК-56 там нет ни малейшей пропаганды. Только факты.savvy_savy пишет:Вот ты столкнулся с контрпропагандой
Почему его ровесник с движками той же тяги летит на треть дальше при большем взлетном весе и чуть большей полезной нагрузке? Точно только неэкономичные движки виноваты или еще и по аэродинамике горбыли имеются?
Сравнивать будешь?:
--------------------------
Модификация А340-300
Размах крыла, м 60.30
Длина самолета, м 63.60
Высота самолета, м 16.70
Площадь крыла,м2 361.60
Масса, кг
пустого снаряженного самолета 130200
максимальная взлетная 275000
Тип двигателя 4 ТРДД General Electric CFM56-5C4
Тяга, кгс 4 х 15422
Максимальная скорость, км/ч 976
Крейсерская скорость, км/ч 937
Практическая дальность, км 12520
Практический потолок, м 11800
Экипаж, чел 2
Полезная нагрузка 295 пассажиров в трехклассной конфигурации или 41000 кг груза
-------------------
Характеристика Ил-96-300
Первый полёт 28 сентября 1988
Начало эксплуатации 14 июля 1993
Размах крыла 57,66 м
Длина 55,345 м
Высота в хвосте 17,55 м
Площадь крыла 350 м²
Полезная нагрузка 40 000 кг
Макс. взлётная масса 250 000 кг
Макс. пассажировместимость 300
Экипаж 3
Крейсерская скорость 870 км/ч
Максимальная скорость 910 км/ч
Эксплуатационный потолок 12 000 м
Дальность полёта (при макс. нагрузке) 9 000 км
Двигатели 4х ПС-90A
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор Вит Вс 25 Фев 2018, 17:08
да я в принципе про то же... надо просто уметь признавать свои ошибки и научится их исправлять... всего навсего...savvy_savy пишет:Я про принцип.
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор prototype Вс 25 Фев 2018, 17:13
https://www.airlines-inform.ru/commercial-aircraft/Il-96.htmlИльюшин Ил-96 - пассажирский самолет. Фото, характеристики, отзывы.
https://www.airlines-inform.ru/commercial-aircraft/Airbus-A340-300.htmlAirbus A340-300 - пассажирский самолет. Фото, характеристики, отзывы.
Надо, как правильно заметил Вит, исправлять горбыли, а не повторять их 30 лет спустя взлета первого борта под вопли о уникальности.
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор prototype Вс 25 Фев 2018, 17:25
Чтобы не свистели сторонник теории заговора - никак. По данным аэрофлота в их парке это был самый ломучий и ненадежный самолет. Дико неэкономичный и с гипертрофированной стоимостью его содержания. У меня нет оснований им не доверять в этом месте...Евгений 11 пишет:А по надежности ИЛ-96 как?
Одно счастье - никого не убил в авиакатастрофах. Вот Аэрофлот и поспешил вывести его из эксплуатации, чтоб упаси боже статистика не испортилась...
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор savvy_savy Вс 25 Фев 2018, 17:26
Зачем? Что из этого следует и что принципиально доказывает кроме того, что у самолёта есть технические недостатки на фоне конкурентов?prototype пишет:Сравнивать будешь?
Ну, по-моему, слишком патетично. Нужно уметь возвращать свои деньги, ценить, что имеешь. Второе, как решать проблему: технически, коммерчески, политически.Вит пишет:уметь признавать свои ошибки и научится их исправлять
Или так:
Sin пишет:Нужнопростостремиться [так, думаю, правильнее] делать хорошую вещь. И не упускать своего. За свое бороться до последнего и не предавать свои интересы.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор Вит Вс 25 Фев 2018, 17:38
Савви, ты уж извини... ты к авиации вообще хоть каким-то боком или просто патриотизм? Я вот лично знаком с разработчиками 96-го, и они сами не в восторге от него... просто его рождение пришлось на такие годы... сорри! это не тот самолёт, который надо возраждать... моё мнениех*йоспоришь - надо делать новый самолёт и он по всем параметрам будет лучше!!! яковлевцы это уже на практике доказали...savvy_savy пишет:Ну, по-моему, слишком патетично. Нужно уметь возвращать свои деньги, ценить, что имеешь. Второе, как решать проблему: технически, коммерчески, политически.
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор savvy_savy Вс 25 Фев 2018, 17:52
Никаким. И извиняться не за что. И патриотизм тут не при чём.Вит пишет:ты к авиации
А я предлагал? Речь только про те годы, когда теоретически можно было хоть что-то из него выжать. Чего возрождать то через 25 лет?Вит пишет:это не тот самолёт, который надо возраждать
Я совсем тупую аналогию приведу. СССР был во многих аспектах уродом на фоне кап. стран. Нужно ли было из-за этого его тогда безапелляционно разрушать? И если я на это указываю, то значит ли, что я предлагаю его возрождать?
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор Вит Вс 25 Фев 2018, 18:55
не звизди, никогда и ни в каких...savvy_savy пишет:СССР был во многих аспектах уродом на фоне кап. стран.
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор F5A-F5A Вс 25 Фев 2018, 19:09
Считается очень надежным. Чуть ли не эталоном.Евгений 11 пишет:А по надежности ИЛ-96 как?
ПС
Ну вон выше и написали - что никого не убил ...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор Sin Вс 25 Фев 2018, 19:26
Например?savvy_savy пишет:А что «нет» то? Я о том же по сути написал. А про «делать хорошую вещь», извини, но не всегда так получается, чтобы сделать сразу хорошую вещь. Полно вещей выпускаются, которые уроды с рождения, но ни у одного капиталиста не приходит идиотской мысли поспешно спустить свои вложения и труды в унитаз, потому что до конкурентов не дотянуло.
Уроды с рождения это не порок.
О чем о том же ты написал? Какую политику ты видишь в этом сюжете?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор savvy_savy Вс 25 Фев 2018, 19:47
История с Ил-96М. В какие страны шли продажи Ил-96.Sin пишет:Какую политику ты видишь в этом сюжете?
Это нужно рассказать людям, которые в перестройку купились на сто сортов колбасы, «власти скрывают» кровавые преступления коммунизма, демократию, национализм окраин и т. д., и т. п. Нужно ли объяснять, что ноги у этого растут из политической и экономической структуры СССР? В итоге заинтересованные люди под этот шум и недовольство занялись расчленением страны на личные уезды.Вит пишет:не звизди, никогда и ни в каких...
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор Sin Вс 25 Фев 2018, 19:48
Политика в чем?savvy_savy пишет:История с Ил-96М. В какие страны шли продажи Ил-96.Sin пишет:Какую политику ты видишь в этом сюжете?Это нужно рассказать людям, которые в перестройку купились на сто сортов колбасы, «власти скрывают» кровавые преступления коммунизма, демократию, национализм окраин и т. д., и т. п. Нужно ли объяснять, что ноги у этого растут из политической и экономической структуры СССР? В итоге заинтересованные люди под этот шум и недовольство занялись расчленением страны на личные уезды.Вит пишет:не звизди, никогда и ни в каких...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор savvy_savy Вс 25 Фев 2018, 20:12
Sin пишет:Политика в чем?
Выделение денег сначала тормозилось, но затем с российской стороны отказались. Т. е. при благоприятных внешних условиях решили сами закрыть тему развития российских широкофюзеляжных самолётов (уж какой есть). Но я их понимаю: лучше спокойно пилить откаты с закупок Боинга/Эйрбаса (тем более дефолт уже подкрадывался), чем ввязываться в спорный проект с непонятной перспективой.
А продажи шли в дружественные страны. Это что, если не политика?
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор Sin Вс 25 Фев 2018, 20:49
Нет, это неумение работать.savvy_savy пишет:Sin пишет:Политика в чем?
Выделение денег сначала тормозилось, но затем с российской стороны отказались. Т. е. при благоприятных внешних условиях решили сами закрыть тему развития российских широкофюзеляжных самолётов (уж какой есть). Но я их понимаю: лучше спокойно пилить откаты с закупок Боинга/Эйрбаса (тем более дефолт уже подкрадывался), чем ввязываться в спорный проект с непонятной перспективой.
А продажи шли в дружественные страны. Это что, если не политика?
Продаж в дружественные страны было шиши да не шиша.
И самолет, тем паче широкофюзеляжник это не швейная машинка. Суржик несмотря на то что вполне годный аппарат неможет соревноваться с конкурентами пока не создать под него склады запчастей и сервисные центры. То же и с 96. Мало того что не выдающийся, так еще и фиг отремонтируешь. Да и ты слышал что он на земле треть времени проводил.
Надо пахать не покладая рук, чтобы такие проекты вытягивать. Пахать промышленности, банкирам и политикам. Только так.
А то что мы делаем хорошо, у нас покупают. Танки, боевые самолеты и системы пво.
Осталось понять как делать гражданскую продукцию.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор Нехизроданех Пн 26 Фев 2018, 01:37
Да так же. у военных так же есть спрос и предложение, и эта система стимулируется государством - из за острой геополитической потребности. Вот когда отрасль гражданской авиации выйдет в стадию - острая потребность - государство начнет стимулировать систему спрос-предложение и для гражданской авиации. Пока есть начало в виде сухого и мс-21. Ил-96 был на замену Ил-62 и Ил-86 одновременно, на тот момент времени в министерствах(а это поздний СССР!) уже сидели люди, которые чуть позже распилят страну, у этих людей был выбор - начать ориентироваться на мировой рынок и готовится к прыжку так сказать - или готовится к распилу. Вот в лозунгах они были готовы к первому, а по сути - ко второму. И эта замена 86го не предполагала вообще завоеваний мировых рынков , а предполагала просто заменить устаревающий самолет более новым, который как и старый будет востребован внутри страны и внутри соц.лагеря - пока все это не рухнет. Последующие попытки довести его все таки уже до ума в плане конкурентноспособности были конечно же дрочью, примерно как сейчас Антонов пытается в укре что то там довести до ума - без бабла, без людей, которые уходят , без обновления оборудования и основных фондов. Единственное, что в РФ в 90е годы было сделано для полетов за пределы своих границ - это двигатели Ту-154, доведение самолета до мировых стандартов худо бедно по шумности, чтобы вообще пускали, ну а потом арбузы и боинги решили все проблемы авиакомпаний...Sin пишет:Осталось понять как делать гражданскую продукцию.
Ну а сейчас это будет попытка вслед за среднемагистральными самолетами вновь начать делать и дальние, широкофюзеляжные аппараты. Наверное она будет не очень удачной и возможно в процессе концепция изменится. Посмотрим.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Гражданская авиация - 1
автор savvy_savy Пн 26 Фев 2018, 07:55
Sin пишет:А то что мы делаем хорошо, у нас покупают. Танки, боевые самолеты и системы пво.
Ты меня удивляешь. В военке политики ещё больше, чем в гражданке. Ты попробуй расскажи про хороший Т-90 шторкалюбам и леопардофилам.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Страница 15 из 34 • 1 ... 9 ... 14, 15, 16 ... 24 ... 34