Re: Белоруссия
автор Racoon Пн 23 Апр 2018, 17:03
не трать бабло - не заметит.GAUSS пишет: я бабки потом вышлю
Racoon- Сообщения : 76688
-
Re: Белоруссия
автор Sin Пн 23 Апр 2018, 17:04
Нет.Линейцев Дмитрий пишет:Ты книжку осилил?
Книжка тут не при чем.
Ты мне от лица книжки говоришь, или то что думаешь?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Белоруссия
автор Sin Пн 23 Апр 2018, 17:04
Нет.Линейцев Дмитрий пишет:Ты книжку осилил?
Книжка тут не при чем.
Ты мне от лица книжки говоришь, или то что думаешь?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Белоруссия
автор GAUSS Пн 23 Апр 2018, 17:05
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Белоруссия
автор Линейцев Дмитрий Пн 23 Апр 2018, 17:06
Я тебя оградил от крупных неприятностей.GAUSS пишет:хорошо иметь друзей в питере. толку ноль. один раз в жизни попросил об оттдолжении
- Спойлер:
- И себя тоже.
- Спойлер:
- У меня жена ведьма, всем досталось бы.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Белоруссия
автор savvy_savy Вт 08 Май 2018, 14:10
[tmb]https://icdn.lenta.ru/images/2018/05/07/17/20180507175819102/detail_b0cfead2c11086a79d7cc5b676652040.jpg [/tmb]
https://lenta.ru/news/2018/05/07/polkВ Минске запретили шествие «Бессмертного полка»: Белоруссия: Бывший СССР: Lenta.ru
Минский городской исполнительный комитет отказал организаторам акции «Бессмертный полк» в столице Белоруссии в проведении шествия 9 мая. В Мингорисполкоме объяснили, что в этот день будут проводиться другие акции. Организаторы уверены, что люди все равно выйдут, но уже не организованной колонной.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Белоруссия
автор Racoon Вт 08 Май 2018, 22:15
Он изо всех сил пытается доказать что Белоруссия это не Россияprototype пишет:Ну Лука и мудищев...
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Белоруссия
автор prototype Вт 08 Май 2018, 22:40
Это парадигма всех удельных князьковRacoon пишет:изо всех сил пытается доказать что Белоруссия это не Россия
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Белоруссия
автор Евгений 11 Ср 09 Май 2018, 06:55
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
бел
автор F5A-F5A Ср 09 Май 2018, 18:10
https://sputnik.by/pobeda/20180509/1035311132/bessmertnyi-polok-goroda-belarusi.html"Бессмертный полк" прошел в среду по всей Беларуси
Sputnik Беларусь говорит то, о чем другие молчат
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Белоруссия
автор Гость Вт 15 Май 2018, 15:39
[video]https://www.youtube.com/watch?time_continue=256&v=QZAKSHbwQE4 [/video]
Гость- Гость
-
Re: Белоруссия
автор Sin Вт 15 Май 2018, 16:31
Все зависит от того, какой корректности мы хотим добиться и что понимаем под корректностью и о чем вообще говорим.Михей пишет:Корректнее сравнивать с соседними республиками бывшего СССР, которые живут без "диктатора узурпатора" и с начала 90-х ориентировались на Запад.
Ну так давай сравним с Чехией, например. Можно еще с Польшей сравнить. Правда из Польши тоже много едут - но и туда миграция не маленькая.
Можно с ГДР сравнить, с Азербайджаном, Казахстаном, Киргизией и Узбекистаном)))
https://soullaway.livejournal.com/275443.html
https://aftershock.news/?q=node/393648&full
На самом деле очень странная позиция, чтобы быть недовольным руководством страны недостаточно, чтобы людей увольняли с работы, сажали в тюрьму или убивали по политическим мотивам. Даже если наблюдается эмиграция и снижения уровня жизни - тоже нужно сидеть молчать. Расслоение общества на узкий слой элиты и плебс, рост разрыва между богатыми и бедными, узурпация власти, стагнация экономики, снижение инвестиционного потенциала страны.. не низя за это спрашивать. Если как в Армении депопуляция 11% и снижения уровня жизни - тоже не повод побухтеть.
А что тогда может являться причиной для критики руководства страны?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Белоруссия
автор Михей Вт 15 Май 2018, 17:18
Sin пишет:Для людей было бы правильным сменить руководство страны, начать ротацию кадров в госструктурах, снизить налоги, привлечь инвестиции в экономику, сделать более открытым информационное поле и страна на границе ЕС и РФ вздохнет намного свободнее - и людям станет жить лучше, наконец суды заработают не в одну калитку
пытаемся представить к чему такие реформы могут привестиSin пишет:и о чем вообще говорим.
ну, не знаю как ты, а я пытаюсь провести аналогию с гос-вами похожими по стартовым условиям, географическому положению, населению, отчасти по менталитету и т.д.Sin пишет:какой корректности мы хотим добиться и что понимаем под корректностью
Вот, например, ты же сам пишешь:
и это существенный момент (ты же там ранее упоминал доходы от транзита, как в ЕС-- энергоресурсы, так и в обратную сторону - потребит.товаров). Так что Чехия, ГДР, азиатские республики бывшего СССР -- не вписываются, а приведенные мною Литва и Украина -- да.Sin пишет:страна на границе ЕС и РФ
Стартовые условия -- бывшие республики СССР, фактически не имевшие до этого государственности. Т ут Литва отчасти выпадает, так как короткое время до ВОВ была независима, но Чехия, Польша, ГДР -- еще более не подходят по этому критерию. А критерий, имхо, важный, так как показывает готовность сохранять суверенитет, существовать как самостоятельное гос-во.
По менталитету и религии азиатские республики СССР слишком уж отличаются от европейской Белоруссии, возможно этим обусловлены отличия в демографической ситуации. Кстати, там же и со "сменяемостью власти" не лучше чем в Белоруссии.
В Азербайджане Алиевы с 93-го (Лука с 94 -го ), Казахстан -- Назарбаев с 91-го, Узбекистан -- Каримов с 1990го по 2016-й през не менялся...Sin пишет:Можно с ГДР сравнить, с Азербайджаном, Казахстаном, Киргизией и Узбекистаном)))
А вот про Киргизию... сейчас посмотрим как там "сменяемость власти" отразилась на демографии.
---
посмотрел, нормально там все -- стабильно растет. Елинственный год с регрессом -- 2011-й (там как раз "революция" была). Но в целом эффект нормальный. После ухода "политического долгожителя" Акаева в среднем темпы роста населения повысились (даже с учетом провала в 11-м). Так что я больше склоняюсь к мысли, что демография там обусловлена менталитетом и религией (чем дальше от СССР, тем более архаичное общество и выше рождаемость), а не "сменяемостью власти".
---
Возвращаясь к Белоруссии, таки думаю что аналогия с Украиной и Литвой более уместна. Переворот, "либерализация" и ориентированность на ЕС -- не дадут роста, зато могут испортить отношения с РФ и повлечь убытки в завязанных на нее отраслях.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Белоруссия
автор Sin Вт 15 Май 2018, 17:32
Что-то не понял. Почему это?Михей пишет:Так что Чехия, ГДР, азиатские республики бывшего СССР -- не вписываются
До этого - это до чего?Михей пишет:Стартовые условия -- бывшие республики СССР, фактически не имевшие до этого государственности
Совершенно верно. Поэтому более близкий к другому мироустройству менталитет и требует другого политического строя. Как это не удивительно. Плюс накладывает отпечаток близость ЕС куда люди могут поехать на машине или автобусе (правда, мало имеют такую возможность - но, таки ездят).Михей пишет:По менталитету и религии азиатские республики СССР слишком уж отличаются от европейской Белоруссии
Еще раз спрашиваю: как экономический или демографический пример Латвии или Литвы может оправдать политические репрессии? И почему нельзя предъявлять претензии власти?
И касательно самих примеров для сравнения. А политика тамошних властей нравится сравнивающим? Можно ли оценивать политику Латвийского руководства или Молдавского, например?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Белоруссия
автор Михей Вт 15 Май 2018, 17:55
потому что не находятся на границе РФ и ЕС . Речь о доходах от транзита.Sin пишет:Что-то не понял. Почему это?
До парада суверенитетов и выхода из СССР.Sin пишет:До этого - это до чего?
а я не говорил что нельзя. Имхо, Лукашено тоже этого не говорил . Так что предъявляйте сколько угодно, только в рамках Закона.Sin пишет:И почему нельзя предъявлять претензии власти?
ээ... о каких "репрессиях" речь? Тут надо примеры разбирать. ЕС хором верещал о "репрессиях" и даже накладывал санкции на Януковича, когда собирались водометы применять. Типа, нельзя зимой. А когда "АТО" началась (с артиллерией, авиацией по мирняку), то ЕС засунул язык в . Это ли не оправдание репрессий?Sin пишет:как экономический или демографический пример Латвии или Литвы может оправдать политические репрессии?
Я уж не говорю о не столь ужасающих репрессиях, касающихся языка и статуса "неграждан".
Так что не надо вались с больной головы на здоровую.
---
Поясню, чтобы быть правильно понятым: про репрессии я привел пример к чему могут привести псевдолиберальные реформы и смена власти на прозападных марионеток. То есть, фактически уровень полит.репрессий может повыситься в разы, но это будет замалчиваться или легализоваться тотальной пропагандой.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Белоруссия
автор Sin Вт 15 Май 2018, 18:12
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Белоруссия
автор Михей Вт 15 Май 2018, 18:16
Правда, редко там бываю. Лет 5 назад, наверно, был... Ну, да, жалуются на Луку все (типа как в позднем СССР власть ругали ).
--
Как гриться, картина маслом: сидим у родственников в новом доме (еще не полностью отделан, но весьма хорош), ругают Лукашенко... , а нас больше интересует как отгрохали такой, будучи госслужащими (глава семейства там бывший милиционер, жена -- в местном музее работает).
А, еще пример от знакомых: дочь одного моего хорошего знакомого вышла замуж за белорусса. Дык, оказывается есть там какие-то госпрограммы поддержки семей и они получили квартиру в Минске (хотя живут в Москве). Я был удивлен, потому что белорус там только муж, да и ребенок у них вроде позже родился (уже после того как квартиру получили)
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Белоруссия
автор Sin Вт 15 Май 2018, 20:44
Я приводил пример РБ отвечая на тезис о том что маленькой стране или быть суверенной и бедной или вассальной и богатой. Почему то интеграция с РФ это суверенность, а с западом - это зависимость. Ну да ладно... так вот я привел пример Лукаша, который держится на троне только благодаря поддержке РФ. Была инфа, что дотации РФ в сторону РБ сравнимы с Чеченскими.
Так вот, мое мнение, что бедность страны - это прежде всего неспособность руководства страны наладить экономику. Если у тебя там есть родственники, полагаю ты и без меня знаешь что у батьки не получается с экономикой. Порядок навел, оппозицию поборол, телевизор показывает успехи по борьбе с урожаем, это он молодец. Но, инфляция адовая, сильно не хватает валюты, воровство и своячество процветает.
Касательно дома твоих родственников: так все- таки преступление оставляет финансовый след?)) ( это про претензии к вниманию к чрезмерному богатству и роскоши чиновничества). Не знаю как твои, у меня много однокашников построили дома. Так фигли не построить, если люди в отпуска никуда не ездят, участки как правило достаются или выдаются. Находятся зачастую или в черте города или совсем рядом. Народ работает там весь летний сезон после работы и в отпуске. Мой друг лет 10 строил сам дом. Здоровый детинушка))) с рядовой зарплатой.
На счет квартир, да есть какие то програмы. Их массовость не знаю. Знаю, что в некоторых селах дома бесплатно раздают, поехать не хочешь?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Белоруссия
автор Sin Вт 15 Май 2018, 20:47
А почему либерализация в кавычках? И что ты под этим понимаешь?
И что такое ориентация на ЕС?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Белоруссия
автор Михей Ср 16 Май 2018, 22:53
не видел предысторию, читаю не все. С этим тезисом не спорю, это вообще известная концепция -- глобальная экономическая конкуренция, выигрывает тот у кого больше рынок сбыта (современные проекты неконкурентоспособны если нет доступа к широкому рынку). То есть, маленькая страна вынуждена присоединиться к кому-то либо будет проигрывать в конкуренции.Sin пишет: отвечая на тезис о том что маленькой стране или быть суверенной и бедной или вассальной и богатой.
- Спойлер:
- я это воспринимаю как адаптациею марксистско-ленинских идей о империализме и неизбежности мировых войн. Тогда просто не учли возможность появления ОМП и , как следствие, концепции ядерного сдерживания. Поэтому прогнозировали традиционные войны (и были правы, история это подтвердила). Ну, а теперь, когда мировая война это взаимное уничтожение, та же борьба империалистов за рынки идет посредством гибридных и экономических войн.
мир не черно белый, но условия интеграции таки разные. РФ же продвигает идеи многополярного мира, а Запад (уж в лице США так прям явно) настаивает на собственной исключительности. Так что РФ ищет партнеров, а Запад -- вассалов.Sin пишет:Почему то интеграция с РФ это суверенность, а с западом - это зависимость.
Это хорошо видно по Украине. Скажем, те 15 лярдов о котрых Путин с Януковичем договорился -- они ж практически без каких-либо условий давались. А то что укропы сейчас получают от Запада -- все под жесткие условия "реформ" выгодных не столько самой Украине, сколько тем кто платит.
имхо, это объективна проблема, а не следствие некомпетентности власти.Sin пишет:без меня знаешь что у батьки не получается с экономикой.
Знаешь, ты мне сейчас очень напоминаешь моего родственника, с которым мы в 91-м обсуждали противостояние Ельцина и Горбачева в контексте выборов президента РСФСР. Я тогда был не столько за горби, сколько за стабильность и считал что не надо голосовать Ельцина, чтобы не противопоставлять власти РСФСР властям Союза. (не "раскачивать лодку")
А мой оппонент говорил примерно так: за ЕБН не потому что он нравится, а потому что не нравится Горбачев. Вижу, что сейчас плохо и хочу это изменить.
Так, вот, в позиции моего оппонента, на мой взгляд, есть логическая ошибка: если убрать то что тебе не нравится это не значит что автоматически станет лучше. Чтобы стало лучше надо не ломать то что есть, а найти и продвигать идеи и политиков, которые способны сделать лучше.
см. выше теорию конкуренции глобальных проектов, то есть, это ориентация на другой глобальный проект. Примерно как произошло в 14-м на Украине.Sin пишет:И что такое ориентация на ЕС?
потому что это не принципы, а лозунги для электората. К Западному проекту традиционно тащат под пропаганду "либеральных ценностей", а по факту-то там не нужны равные партнеры, им нужны колонии.Sin пишет:А почему либерализация в кавычках? И что ты под этим понимаешь?
По-моему это очевидно. Ну, тот же украинский переворот совершен под лозунгами единства с ЕС... свобода и все такое. Ну и че? Как там сейчас с либеральными принципами? Свобода прессы, прав меньшинств (я не про педерастов.., это фетиш нынешнего Западного "либерализма", а про права тех кто не поддержал переворот) -- нет там ничего этого, потому и кавычки.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Белоруссия
автор Серый Чт 17 Май 2018, 06:15
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Белоруссия
автор Sin Чт 17 Май 2018, 16:40
Ну, с одной стороны да. С другой стороны, маленькая страна не представляет особенной угрозы или не располагает большими ресурсами из-за которых она может мешать или представлять интерес. В этом смысле - нейтралитет самая выгодная позиция.Михей пишет:выигрывает тот у кого больше рынок сбыта
Так не надо так интегрироваться.Михей пишет:мир не черно белый, но условия интеграции таки разные
В случае с Украиной очевидно, что ее руководство просто продается. Оно само радостно отнесло свою независимость в обмен на деньги. Считай, что распродают себя сами. При этом, совершенно не обязательно это делать, но, предложение о покупке будет всегда: это уже тебе решать: быть условно по любви или за бабки.
У него уже глаз замылен. Средства управления использует классику позднесоветской эпохи.Михей пишет:имхо, это объективна проблема, а не следствие некомпетентности власти.
А что ты понимаешь под термином ломать?Михей пишет:Чтобы стало лучше надо не ломать то что есть
Если Лукаш полностью устранил в стране любую политическую оппозицию, то откуда может взяться альтернатива? И не действия ли власти, которая привела к безальтернативной состояние внутренней политики в конечном же итоге привет к краху ее самой, как это не раз уже было?
А если ты за это поплатишься работой, свободой или жизнью, - желание искать и продвигать будет?Михей пишет:Чтобы стало лучше надо не ломать то что есть, а найти и продвигать идеи и политиков, которые способны сделать лучше.
Не верю я в нее.Михей пишет:выше теорию конкуренции глобальных проектов
Есть мощные страны обладающие значительным ресурсом: США, Германия, Великобритания, Китай, Россия и т.д. У каждой страны есть рядом или сравнительно рядом такой монстр-сосед. Понятно, что сраться с ним глупо: тебя просто снесет. Вот и есть политическая карта мира на которой разные по интересам страны в разных тусовках скучкованы. Плюс религии, языки, менталитет "я твойамбаршаталещекогдатыподстолпешкомходил" и т.д.
Было противостояния Коммунистического и Капиталистического проекта, оно уже закончилось. И даже тогда оно не было в чистом виде были страны и "нашим и вашим".
Да нет.Михей пишет:Примерно как произошло в 14-м на Украине.
На Украине узкая группа лиц нашла способ перехватить власть и нажиться на этом. Евроинтеграция - лишь лозунг за которым пошли люди, во многом наивно.
Тоже нет.Михей пишет:По-моему это очевидно
У Запада есть 2 предложения: ты готов работать на равных и мы готовы. Но, для этого надо реально работать. Пример: Южная Корея, Япония, Китай, не знаю, Сингапур, Тайвань, Турция, Польша, Чехия... да, у каждого разные степени зависимости в соответствии с размерами, развитием, ресурсами но тем не менее никто из них не тянет на вассала или колонию.
И второе: мы тебя покупаем, гарантируем бабки быстро, немного позволенного в рамках дозволенного. Населению откроем границы, тебе нарисуем как жить и жить будешь по нашим правилам. На это предложение охотно идут страны в которых элиты не готовы бороться за свой статус: им проще раствориться в рамках ЕС или США или еще где.
При этом есть та же Финляндия, которая вполне себе нейтралитет в делах международных занимает у нас под боком и имеет гешефт со всех например.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Белоруссия
автор Серый Чт 17 Май 2018, 16:46
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Белоруссия
автор Sin Пт 18 Май 2018, 08:41
Вучич добавил, что Сербия не намерена вводить санкции против России из-за дружеских отношений между двумя странами
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/18/05/2018/5afe4e1f9a7947a091b5cd82?from=main
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Белоруссия
автор Гость Вс 20 Май 2018, 16:09
[video]https://www.youtube.com/watch?v=S0Hj-vzIrS8 [/video]
Гость- Гость
-
Re: Белоруссия
автор Racoon Ср 30 Май 2018, 12:28
https://korrespondent.net/world/3975621-pomoschnyk-lukashenko-zaderzhan-na-vziatke-v-200-tysiachПомощник Лукашенко задержан на взятке в $200 тысяч - Korrespondent.net
В отношении Сергея Ровнейко возбуждено уголовное дело. Ему грозит лишение свободы сроком до 15 лет.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Белоруссия
автор Михей Вс 22 Июл 2018, 12:57
https://lenta.ru/news/2018/07/22/salary/Реальные зарплаты в Белоруссии обогнали российские: Госэкономика: Экономика: Lenta.ru
Размер реальных зарплат в Белоруссии в долларах с учетом паритета покупательной способности превысил российские. К такому выводу пришли эксперты Института социальной политики Высшей школы экономики. В Белоруссии реальная заработная плата в 2017 году составляла 1602,6 доллара, а в России — 1550 долларов.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Белоруссия
автор Евгений 11 Вс 22 Июл 2018, 12:59
Херня какая то, честно говоря.Михей пишет:еальные зарплаты в Белоруссии обогнали российские: Госэкономика: Экономика: Lenta.ru
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Белоруссия
автор Михей Вс 22 Июл 2018, 13:15
а мне кажется весьма вероятным. По той же ссылке:Евгений 11 пишет:Херня какая то, честно говоря.
То есть, номинально -- да, в Белоруссии ЗП ниже, но там и цены в целом ниже.В то же время, по номинальному курсу российские зарплаты оказались выше белорусских. В 2017 году средняя заработная плата в РФ, пересчитанная по обменному курсу, составляла 671 доллар США, а в Белоруссии — 421,9 доллара.
Я давно давно не был, но по последней поездке помню, что снять номер в гостинице на семью и питаться в кафешках в Белоруссии (включая Минск) нам было заметно дешевле чем в поездках по России (я уж не говорю о Москве или Питере, где разместить 8-11 чел в гостинице на пару дней весьма накладно). То есть, создалось устойчивое впечатление что жить там комфортнее, хотя зарабатывать, конечно, проще в Москве.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Страница 26 из 34 • 1 ... 14 ... 25, 26, 27 ... 30 ... 34